Forum

Forum

Notifications
Clear all

FVE

1,571 Posts
74 Users
133 Likes
160.2 K Views
skybor
(@skybor)
Trusted Member
Joined: 3 years ago
Posts: 74
 

Posted by: @johny_mnemonic

Cpát energii do bojleru je silně neefektivní samo o sobě. To je čistě o pálení přebytků, které by člověk jinak nechal na střeše. Posílat tam drahocennou energii z baterky prostě nedává smysl.

Právě naopak. Cpát energii do bojleru je silně efektivní. Bojler je asi nejlevnější akumulátor energie, který má navíc každý doma. Jen si srovnej cenu bojleru, který dokáže uložit 10kWh energie a cenu 10kWh baterky. Silně neefektivní je cpát energii napřed do drahých baterií a z nich do levného bojleru 😉 

 


   
ReplyQuote
(@eiffel)
Estimable Member
Joined: 4 years ago
Posts: 103
 

Posted by: @johny_mnemonic

no trochu problém je, že s tím jak pomalu to reaguje, to ten bojler často utne až potom, co konvice dovaří🙄 Takže místo abys měl pár vteřin po zapnutí konvice odběr z baterky 300-500W, tak tam máš celou dobu 2kW.

2 minuty odběru 2kW z baterie se rovnají 67Wh - jsi si jistý, že toto dokážeš prakticky poznat? jinak ohřev 1l vody z 10°C do varu ve 2kW konvici trvá necelé 4 minuty, při ohřevu na indukci plným výkonem 3,5kW jsou to 2 minuty, takže zareagovat to stihne

Posted by: @johny_mnemonic

Mě to spíš štve odpoledne a k večeru, když třeba najednou přestane svítit, pustí se chlazení baráku nebo žena zrovna pustí pračku. Často si to jede dál plným výkonem do bojleru z baterky, přičemž navečer už se ta baterka nemá z čeho dobít a pak třeba díky tomu nemusí vydržet baterka až do rána.

co máš za bojler? našich 200l je v 10h ohřátých na 75°C

Posted by: @johny_mnemonic

Cpát energii do bojleru je silně neefektivní samo o sobě. To je čistě o pálení přebytků, které by člověk jinak nechal na střeše. Posílat tam drahocennou energii z baterky prostě nedává smysl.

jak píše kolega, voda je nejlevnější baterie

 


   
ReplyQuote
(@killeriq)
Prominent Member
Joined: 7 years ago
Posts: 815
 

len tak BTW naco Vam je v lete tolko teplej vody? 😀

Dnes das na 70-75C a co zajtra a nasledujuce dni?


   
ReplyQuote
(@eiffel)
Estimable Member
Joined: 4 years ago
Posts: 103
 

@killeriq ve dny kdy je každý den slunečno k ničemu, ale třeba v polovině května kdy bylo pár dní po sobě ne úplně ideálně se to hodí


   
ReplyQuote
(@johny_mnemonic)
Trusted Member
Joined: 2 years ago
Posts: 58
 

@skybor nejlevnější je, to je pravda, ale jak už to s nejlevnějšími věcmi bývá, taky za moc nestojí.

Cpát energii do teplé vody je jako tankovat benzín do děravé palivové nádrže. Ty ztráty jsou tam vzhledem ke kapacitě obrovské.

@eiffel Ano, u té varné konvice jsem přece psal, že jde čistě o princip, ale jinak je nesmysl to řešit kvůli tomu o jak krátký jev jde a kolik energie to je. Dokonce jsi mě překvapil, že to trvá tak dlouho, já žil v tom, že je za 2 minuty uvařeno na čaj 🙂

Mě teda EM občas nereaguje o dost víc jak ten standardní 60s cyklus. Když jsem si toho všiml poprvé, tak jsem si vytáhl vynucení přepočtu na tlačítko v domnění, že to dokážu urychlit a přimět ho si všimnout, že svět kolem se změnil. Bohužel občas je prostě tvrdohlavý a ani vícenásobné vynucení přepočtu ho nerozhýbe🙄Moje teorie je, že to je právě tím, že tam má ještě ty doby přípravy pro každou zátěž a doby jak dlouho má běžet a to se mu občas poskládá nějak podivně a on klidně i pár minut nereguluje...

Bojler mám 250l a standardně ho ohřívám pomocí TČ na 45°C (víc nemá smysl z mého TČ ždímat, už by se z něj stal el. kotel) a pak dohřívám FVE na 65°C (když jsou přebytky). Asi nejdříve jsem měl nahřáto po jedenácté, ale většinou máme baterku (11,6kWh) i bojler naplno nabité mezi 12 a 13 hodinou.

20°C rozdíl na 250l je dle výpočtu 5,8kWh a dle elektroměru na spirále to sedí téměř přesně. Bohužel bez jakéhokoliv odběru teplé vody (přes den je spotřeba blízká nule) do bojleru nacpu 8,5-11kWh abych měl 65°C vodu než navečer přestane svítit. Dal jsem si teď práci spočítat ztráty. Dnes jsme celý den nebyli doma a mám tak krásný lineární graf teploty v bojleru od posledního vypnutí spirály do doby než jsme večer dorazili domů.

Vychází to cca 7°C snížení teploty za 3h, což jsou 2kWh. Takže tahle nejlevnější baterka ztrácí asi 600W za hodinu. Tedy při mé reálné kapacitě 5,8kWh přijdu o všechnu uloženou energii za cca 10h. Na delší uchovávání energie je to teda naprosto k ničemu.

Což samozřejmě neznamená, že to nedává smysl s FVE využívat. Nepřítomnost topného tělesa v bojleru byla ta poslední věc, která mě dělila od dosažení 100% soběstačnosti, když daný den svítí. Od té doby co tam topné těleso mám už občas celé dny nevezmu ze sítě nic.


   
ReplyQuote
skybor
(@skybor)
Trusted Member
Joined: 3 years ago
Posts: 74
 

Posted by: @johny_mnemonic

Vychází to cca 7°C snížení teploty za 3h, což jsou 2kWh. Takže tahle nejlevnější baterka ztrácí asi 600W za hodinu. Tedy při mé reálné kapacitě 5,8kWh přijdu o všechnu uloženou energii za cca 10h. Na delší uchovávání energie je to teda naprosto k ničemu.

Asi ne každý bojler má takové ztráty (navíc nejsou lineární), ale v každém případě já o levnější akumulaci energie než do vody zatím nevím. Samozřejmě baterie je vždy priorita a až pak voda. A než neakumulovat vůbec a nechat to na střeše, tak raději i s těma ztrátama do vody.

 


   
ReplyQuote
(@johny_mnemonic)
Trusted Member
Joined: 2 years ago
Posts: 58
 

@skybor já myslím, že ono nejde o samotný bojler ale hlavně o cirkulaci teplé vody, nicméně výsledek je stejný.

Souhlasím, že je pořád lepší poslat to do té vody, než to nechat na střeše, jen ta efektivita prostě nic moc no...

A je pravda, že čím nižší výchozí teplota, tím nižší ztráty. Když jsem dřív topil jen přes TČ na těch 45°C, tak to tak rychle určitě nechladlo. Někde jsem tuším četl, že to právě nedává moc smysl nad 60°C, protože tam už ty ztráty jdou rychle nahoru. Bude to určitě hodně o rozdílu okolní teploty vs teplota v bojleru...čím větší rozdíl, tím vyšší ztráty.

Takže pokud někdo má třeba 900l zásobník a ohříval by ho jen ze 45 na 55 stupňů (11kWh) nebo na 60 stupňů (16,7kWh), tak nejspíš bude mít i výrazně nižší ztrátu a pěknou porci uložené energie.

Otázka je, jestli dává takový zásobník smysl z jiných pohledů. Hádám, že v okamžiku, kdy nebudou přebytky z FVE a musel bych ho topit jen z TČ, tak se mi ta zvýšená efektivita a kapacita vrátí i s úroky na tom, kolik mě to bude stát natápět v zimě přes TČ 🙂

This post was modified 10 months ago by johny_mnemonic

   
ReplyQuote
msk
 msk
(@dusanmsk)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 1878
 

Posted by: @johny_mnemonic

Otázka je, jestli dává takový zásobník smysl z jiných pohledů. Hádám, že v okamžiku, kdy nebudou přebytky z FVE a musel bych ho topit jen z TČ, tak se mi ta zvýšená efektivita a kapacita vrátí i s úroky na tom, kolik mě to bude stát natápět v zimě přes TČ 🙂

To zavisi od toho odkial by si bral elektriku pre to TC. Pokial z FVE (neviem kolko mavas slnecnych dni v zime), tak by to nejaky zmysel mozno davalo, ale asi az pri vacsom objeme akumulacky. Pokial kalkulujes s lepsim COP cez den, tak ten anuluje potreba vyssej teploty vody.

Ja FVE staviam uz viac ako rok, snad ju uz tento rok do jesene dokoncim. Pocitam, ze v prechodnych obdobiach (jar/jesen, ked je cez den vonku slnko a +7 a v noci -7) vyuzijem akumulaciu podlah a prednabijem si na noc, takze v noci by tc nemuselo bezat vobec, alebo len s nizkym prikonom. Vodnu akumulacku nemam a nemam ju ani kde dat, od zaciatku stavby som s nou nepocital (ani s fve). Teraz si myslim, ze by som nejake 4+ m3 uzivil.

 


   
ReplyQuote
(@johny_mnemonic)
Trusted Member
Joined: 2 years ago
Posts: 58
 

@dusanmsk nabití na noc samozřejmě praktikuju. Přesně jak píšeš, je velký rozdíl jestli TČ musí ohřívat vodu v noci, nebo přes den, když rozdíl okolní teploty je klidně 15-20°C. Čím víc to jde pod nulu, tím víc jde do kopru efektivita TČ.

Takže to mám tak, že od 22:00 do 8:00 mám TČ zablokované pro topení a smí jen ohřívat vodu v bojleru, pokud klesne pod 40°C. Mám vyzkoušené, že můj pasivní dům za 8 hodin zchladne jen asi o 1-2°C. Bohužel pomalé je to nejen dolu, ale i nahoru...3kW TČ + betonová podlahovka nejsou kombinace umožňující rychlé změny teploty 🙂

Tuhle zimu jsem ještě neměl topné těleso v bojleru, tak doufám, že od února do listopadu teď FVE pomůže, aby se nestávalo tak často, že TČ spustí v noci ohřev bojleru. A tím pádem mnohem delší část roku budu skoro v ostrovním režimu 🤞


   
ReplyQuote
(@killeriq)
Prominent Member
Joined: 7 years ago
Posts: 815
 

@johny_mnemonic: Naco ti je spirala/topne teleso v bojleri ked mas TC a to by ti tu vodu malo nahriat 1:2X+ "uspornejsie" ako spirala 1:1 ?

Ci len aby si tu energiu mal kam vyplieskat a neostala na streche?


   
ReplyQuote
(@eiffel)
Estimable Member
Joined: 4 years ago
Posts: 103
 

@killeriq na to že chce mít teplou vodu a ne vlažnou na 45°C


   
ReplyQuote
(@johny_mnemonic)
Trusted Member
Joined: 2 years ago
Posts: 58
 

@killeriq no když máš vodu nahřátou jen na 45°C, tak i s 250l bojlerem stačí jeden člověk co si dá sprchu a vytočí ti jí tolik, že rovnou spíná TČ k dalšímu ohřevu. To ti ani omylem nevydrží do rána, než začne zase FVE vyrábět.

Takže to prostě pomocí přebytků z FVE ohřívám na mnohem víc, než co dokáže TČ, aby mi ta teplá voda vydržela co nejdéle a TČ nemuselo vůbec spínat v době, kdy FVE nevyrábí.

Samozřejmě pokud by TČ dokázalo ohřát na víc, tak by stálo za to přemýšlet, jestli to i na tu vyšší teplotu neohřívat přes TČ, ale moje to neumí a navíc opotřebovávat si TČ na neefektivní pálení přebytků z FVE možná ani není ekonomicky nejlepší nápad🤔 

 

   
ReplyQuote
msk
 msk
(@dusanmsk)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 1878
 

Ohrievam na 55 stC 300 l zasobnik prakticky minimalne 2x denne. Dost vela spravi aj cirkulacia a nezaizolovane trubky v TM (som leniva pica, ale tento rok ich uz snad obalim miralonom). Pokles 1-2 stC pri vypnutom kureni a utlmenej rekuperacke pozorujem aj ja na svojom dome (B-cko 5kW, 200 m2 VPC bungalow) pri teplotach do -5. Pokusim sa na tuto sezonu si pripravit nejaky framework na integraciu s loxone a mqtt, aby som mohol do kurenia zasahovat nejakou vo vyssom jazyku naprogramovanou logikou, nie tou parodiou co je v loxone.


   
ReplyQuote
(@killeriq)
Prominent Member
Joined: 7 years ago
Posts: 815
 

250l musi na 45C stacit na den pre rodinu...ked si samozrejme kazdy nenapusta plnu vanu a len sa sprchujes.

Tym ze hrejes na vyssiu teplotu povedzme 55, tak ju aj tak riedis studenou cca na 40C lebo sa spalis.

Ked mas 250-300l nadrz tak chvilu trva kym voda pride, obehove cerpadlo funguje ale zaroven aj tu vodu chladi. Co odpustis nahradi sa studenou, teda sa dalej ochladzuje ta tepla

Raz za cas na 60C lebo tie bakterie....a

 

Tepla voda na umytie ruk, "manualne" umyvam malo, vacsinu riesi mycka..takze naco tolko teplej vody? nov-april cez FVE moc neohrejes.

Ked je v okoli teplo, tak ani bojler tak neklesa ako v zime 🙂

 

ak niekto setri na baterkach rozumiem ze to da do vody lebo neni kam inam, ale ked tyzden pece tak na 2 den nemas co nahrievat o 10 rano, je to <>ovina aby FVE za 3-500k nahrievala vodu za par Kc vs zo siete

Baterky treba aspon 2x kapacity na streche, inac nema zmysel FVE platit

 

 


   
ReplyQuote
(@eiffel)
Estimable Member
Joined: 4 years ago
Posts: 103
 

Na střeše mám 8.8kWp, v baterce 28kWh a vodu ohřívám na 75C každý den....

To že je to hloupost je tvůj názor ale já si aspoň tvořím rezervu na škaredý den... A tepelkem to vůbec neohřívám, raději šetřím kompresor...


   
ReplyQuote
Page 100 / 105
Share: