Forum
@killeriq A EcoForest si nezvážil? Mám ho v baráku. Krásna skriňa so všetkým... zásobník vody integrovaný, vie pasívne aj aktívne chladenie. Bez dodatočnej skrine ako to má IVT. Modbus je už v základe, mám ho napichnutý na HomeAssistant.
@c64 tiež plánujem kus nahriať kolektor cez leto 😀
To nepoznam...
Oslovil som "velke" znacky... jak som to skumal a pytal sa, pochopil som +- rozdiely.
Vychadza naj ten Gawliczek a ked za par rokov 4-5 bude ta technologia pozadu tak vymenim. 40-60k boli menej ako 500k+
Rozbagrovat pozemok tiez nie je cesta.
Vdaka panu Fialovi/ERU , ani ten ne-rusky plyn neni zase tak zly vs TC.
Je ale dobre mat plyn + elektrika. Pustat podla potreby.
Co som pochopil TC neni dobre cez leto na nahrievanie vody, lebo "setrim" kompresor. Takze lepsi plyn alebo elektrika.
Z rodiny na SK maju peletky ale cena 500-600e/tona/paleta.
Treba to kupovat v spravny moment vozit, skladovat nosit, nasypat...extra praca. V tomto je plyn, el X krat lepsia moznost
To su dobre cisla. Cize so vzduchacom (SCOP <4) by to bolo - instalacia ~70 tisic, rocne naklady 23 tisic.
Takze vo vysledku to teda je asi jedno. Pokial niekto ma pozemok co moze este rozryt - a nechce riesit kam dat vrtulu aby nestvala susedov, da to do zeme. Pokial zije na samote a vrtulu ma za stodolou, alebo naopak zije na hlucnom mieste kde je to uz jedno, da si vzduchac.
Ano asi je to tak, dost zalezi na konkretni situaci, vzdy je dobre si to spocitat, my jsme staveli, jina situace je u starsi stavby. Osobne povazuji za naprosto klicove zatepleni, podle me je blbost rvat prachy do TC kdyz neni zatepleni, nejprve bych zateplil barak a udelal podlahovku pokud neni. Topeni vzduchem (radiatory) je mene efektivni (potreba vetsi teploty snizuje COP).
To cerpadlo on/off dava dost zabrat tomu kolektoru, protoze ho spoustis hned na plny vykon. Obecne je pravidlo, ze pokud mas invertor, muzes modulovat vykon, a odebiras energii ze zemne plynuleji. I regenerace kolektoru je plynulejsi. Pokud mas poddimenzovany kolektor a cerpadlo on/off drive ti zamrzne. Tz. pokud mas invertor teoreticky pracujes i s o neco vyšší teplotou na primáru. Teda tak jsem to aspon pochopil z toho co jsem vycetl
@killeriq A EcoForest si nezvážil? Mám ho v baráku. Krásna skriňa so všetkým... zásobník vody integrovaný, vie pasívne aj aktívne chladenie. Bez dodatočnej skrine ako to má IVT. Modbus je už v základe, mám ho napichnutý na HomeAssistant.
@c64 tiež plánujem kus nahriať kolektor cez leto 😀
To nepoznam...
Oslovil som "velke" znacky... jak som to skumal a pytal sa, pochopil som +- rozdiely.
Vychadza naj ten Gawliczek a ked za par rokov 4-5 bude ta technologia pozadu tak vymenim. 40-60k boli menej ako 500k+
Rozbagrovat pozemok tiez nie je cesta.
Vdaka panu Fialovi/ERU , ani ten ne-rusky plyn neni zase tak zly vs TC.
Je ale dobre mat plyn + elektrika. Pustat podla potreby.
Co som pochopil TC neni dobre cez leto na nahrievanie vody, lebo "setrim" kompresor. Takze lepsi plyn alebo elektrika.
Z rodiny na SK maju peletky ale cena 500-600e/tona/paleta.
Treba to kupovat v spravny moment vozit, skladovat nosit, nasypat...extra praca. V tomto je plyn, el X krat lepsia moznost
V CZ je aktuálně tuna pelet pod 315 €. A záleží jakou technologii na pelety si kdo koupí. Jsou kotle na pelety kam jdeš 4x za rok vynést popel. A pelety se za celý rok nemusíš dotknout, protože přijede cisterna a nafouká.
@kobra23 to je vsetko pekne ale zase sme na cene za kotol 4-500k+
315e je cena teraz lebo slaba zima tak sa asi toho zbavuju, cize kupim a musim rok niekde skladovat. Bude to podobne ako elektrina na burze.
Orava (Sever SK) minuly rok problem "lacno" peletky kupit, vozili to z PL a ti z UA myslim.
slo to od leta postupne 400-600e. Minu na dom 4-5 paliet rocne.
2r spat ked peletky neboli ani za prestrelene ceny tak boli ludia kreativny a robili upravy aby slo dat drevo, uhlie co pouzivali predtym 😉
Vo vysledku ich sezona stoji viac ako drevo, uhlie.
Peletky musis dopravit, teda za to platis, to iste ako u dreva, ukladas, prenasas...
Rozne druhy/kvality peletiek zase ine ceny, zistis az ked s tym kuris ze to neni uplne ono.
Cisterna nafuka do velkeho zasobniku kde ti to zabere miesto, aj ked je prazdny. Fukane peletky predpokladam budu este vyssia cena ako nakup palety niekde + dovoz.
Proste su to sluzby okolo kde sa nabali cely retazec nabali.
Svojich zakaznikov si to asi naslo / najde, ale zaklad je asi mat novy "ekodom" kde na to pri stavbe myslis
U elektriny / plynu mas cenu danu a vies ze nemusis pred sezonou zhanat peletky, vozit z A do B. Pustis a ide tych bez starosti/prace okolo.
vid. msk za 10-15% ceny tychto rieseni so svojim TC konfortne funguje, to TC je len o kusok menej efektivne ako tie "znacky" typu IVT, Stiebel, NIBE...ked to da rocne rozdiel 5-7k (to len strielam) na energiach je to uplne fuk.
Jen přidám svou zkušenost s peletkami a TČ.
Ono to s těmi náklady na kotel na peletky není tak hrozné, ale je třeba započítat i ten prostor který je případně potřeba pro vybudování zásobníku na ně.
Mám kotel na pelety Ponast KP 08 - tenkrát stál cca 70 tis vč. podavače. Vysypávání popela cca co 1,5 měsíce. Zásobník nafoukaný cisternou cena stejná jako když bych vzal pytle.
Nevýhodou je velká prašnost když se to fouká. Nevýhodou je také hlučnost, podávání, ventilátor, sypání.
Experimentálně teď testuju to TČ od Gawlíčka (8KW 1f) zatím jsem na 2,4 MWh za topnou sezonu vč. ohřevu TUV. Vše napojeno na původní technologii (AKU + bojler).
Peletek jsem spotřeboval za sezónu (data za 4 sezóny) vždy v průměru 2 tuny.
@Mates fajn ze mas Gawlicka, tiez to zvazujem, tak po sezone sa ti pripomeniem na skusenosti 😉
Ano to su tie nevyhody ako pises, mam aj krb, znamich z kotlami na spalovanie roznych materialov, teda chapem co to obnasa. Ale elektrika / plyn je proste bezpracna a lepsie automatizovatelna "Set and Forget"
Naco ti ale bol ked mas Peletky? ci len na test vzhladom na cenu?
Mas to spravene na prepinanie zdroja TC vs Peletky ?
Vychadza naj ten Gawliczek a ked za par rokov 4-5 bude ta technologia pozadu tak vymenim. 40-60k boli menej ako 500k+
Co som pochopil TC neni dobre cez leto na nahrievanie vody, lebo "setrim" kompresor. Takze lepsi plyn alebo elektrika.
Setrenie kompresora v lete je podla mna strasenie predajcov TC za 500k kde za vymenu kompresora chcu 100 tisic. U cinskej vrtule kde kompresor stoji 12 a cele tc 40 ti je to fuk. Sinclair sa mi za barakom toci 5 rokov nonstop + 2 roky len zima (nemal som ohrev tuv zapojeny).
A to je odpoved aj na tych tvojich 4-5 rokov. Ja som si tiez tu kondenzacku dal s hecu si to vyskusat, nebol som v stave ze v baraku za miliony nemam 150k na "znackove" tc (v tej dobe ponuky na panasonic, samsung [to je klima], lg [to je sracka]). Vravel som si "da to 2 sezony a je to zaplatene, potom sa uvidi". No a preslo 7 ci kolko rokov a cerpadla dnes na trhu maju furt SCOP do 4 a nevidim jediny dovod na to ho vymenit. Takze bude za barakom dokym nechcipne, potom ho uz asi resuscitovat nebudem (ak to nebude nejaka trivialna oprava) a vymenim ho za nieco aktualne na trhu v cene ~50k.
Nemáš úplně správné informace a argumenty, ale hádat se z tebou nebudu.
Je to tvůj pohled člověka, který to nemá a nikdy to reálně nepoužíval.
Mám tam manuální přepínání mezi kotlem na pelety a tepelkem. Ventily na okruzích. Buď zavřu okruh tepelka nebo okruh peletového kotle. Přidal jsem navíc oběhové čerpadlo, které má samostatnou větev do AKU z TČ. Celé to nějak řídím skrze smarthome...
K tomu proč jsem to tepelko chtěl zkusit:
1. Tahle diskuse kde to MSK zmínil (překvapila mě ta cena a celkem i kvalita zpracování)
2. Zjistil jsem že Gawliczka mám cca 1 km od kanceláře.
3. Dlouho jsem neměl nějaký zajímavý projekt
4. Mám přebytky z FVE, a chtěl jsem zkusit virtuální baterku...
Náklady na instalaci TČ byly 60 tis. bral jsem to jako takový projekt pro zábavu a chtěl jsem vidět zda to opravdu funguje 😀
Tuna pelet stála loni cca 14 tis. Náklady na 2 tuny pelet tedy cca 20 - 30 tis ročně. (aktuálně cca 9 tis za tunu). Počítal jsem tedy návratnost u TČ 3 - 4 roky - při využití VB u FVE.
Zatím je to tepelko bez problému, po konci topné sezóny se uvidí. Zatím to nikomu nedoporučuji, protože až čas ukáže, jen doporučuji zhodnotit vstupní a provozní náklady.
P.S. kotel na pelety doporučit můžu taky. Je to co se týče komfortu užívání skoro stejné jako tepelko. Jen je potřeba zajistit pelety a občas vysypat popel (jednou za 1,5 měsíce). Jinak ten kotel žije vlastním životem a není třeba se o něj starat.
O hadanie nejde. Proste chcem vediet co za hodnotu ktoru platim dostanem = porovnanie/testy, ktory ziadny predajca nie je schopny dodat. Kazdy jeden tlaci jednu dve znacky.
Modelovy priklad Dom A, B, C rozne tepelne straty
TC vs Peletky vs Plyn
Test na 1 sezonu, robi to vobec niekto? asi ne.
Teda kazdy zakaznik hlada rozne info a nakonec skonci u toho ze jedno riesenie proste kupi, bude to mat dalsich XX rokov a dufat ze sa to neposere. Porovnat s nicim vlastne nemoze a 50/50 budu tvrdit ze je to super alebo ani nevie nic dalej
Proste to platia ako elektrokotol, plyn pripadne iny zdroj co mal predtym.
Jako ked vyberas TV casom si na farby/funkcie atd proste zvyknes a pouzivas....to ze neni A+++ a ma na rok o 10kwh nizsiu spotrebu je ti z dlhodobeho hladiska fuk.
Ako tu postoval vyssie MSK, pekne grafy , teploty a mam jasno co to robi/nerobi a kolko ma sezona stoji. Ak je TC/Peletky za 500k uspornejsie 10-15% vs TC za 50-70k, oplati sa do toho investovat? rozhodne nie.
Peletky ako som pisal rozne kvality/typ dreva na vstupe a podla toho to aj hori/vyhrieva, plyn sa kvalita moze mierne lysit, elektrika je len jedna.
Peletky su pre mna nieco ako spalovacie auto - rozna kvalita nafty, kazdy tyzden ina cena, ked sa chces vozit proste musis tu naftu od niekoho kupit, za elektro to len tak nevymenis, ked uz si to auto kupil.
Ked pocitam vstup elektrika/plyn tak mi to pride cenovo stabilnejsi zdroj (vies si dat fix na nejake obdobie), dostupnejsi ako peletky, pretoze mam kable aj plyn natiahnuty do domu.
Politika v CZ je aka je a ceny mame na tieto zdroje vyssie vs SK a zjavne kopa inych krajin...
Vo finale mozno v nakladoch na rok Peletky vs TC bude minimalny rozdiel, sam som zvedavy ako to @mates vyjde 😉
FYI: S drevom som si tiez uzil svoje - riesit cez firma Jarda/Ferda suche je nakonec polosuche , tvrde je nakonec mix, doprava, plus skladky a ulozenie.
Jedina pre mna skvela technologia kde som ochotny sypat prachy je FVE, pretoze to raz nasypes a uz z toho len tazis, ked sa nic neposere tak to ziadne naklady dalej nema.
Moj vzorec 500k v baterkach je lepsia investicia ako 500k v TC/Spalovac peletiek 🙂
Děláme malé i velké kotelny na pelety. Malé jsou od 2 kW a velké jsou např. 500 kW. Jsou to domkaři nebo firmy, státní správa atd. Stejně tak děláme malé i velké instalace TČ (včetně kaskád několika TČ na jedné instalaci).
Na pelety přecházejí z uhlí nebo dřeva, ale častěji také z TČ nebo z plynu. Nějaký důvod asi mají, když už druhé TČ nechtějí. Stejně tak nechtějí plyn.
Je to asi 50/50 TČ vs. Pelety. Ale ty TČ dáváme tam kde to patří. Ne do každého domu, kde by si to majitel přál.
A to je alfa omega toho zda ten zákazník bude spokojený nebo ne. Protože špatně zvolený zdroj tepla = v budoucnu nespokojený zákazník.
@kobra23 Zajímavé.
A můžeš dát nějaký modelový příklad moderního rodinného domku, kde je TČ nevhodné a peletky jsou lepší řešení?
Nebo je to jednoduše o tom, že pokud máš zateplený domek s podlahovkou, tak je TČ v pohodě, ale pokud máš starší s radiátory a nic moc zateplením, tak jsou peletky výrazně lepší volba?
Moderní rodinný domek pokud je dobře zateplený ani TČ nepotřebuje, stačil by elektrokotel. Bohužel legislativa toto zakazuje.
Pokud už ho tedy člověk chce, tak je potřeba mít podlahovku nebo předimenzované radiátory, aby to je na co nejnižším tepelném spádu.
Samozřejmě jsou už dnes TČ, která umí i 70°C, ale takto TČ provozovat nechceš.
Takže pro nemoderni domy jsou ideální pelety. Většina starších domů má komín, sklepy, kotelnu, bývalý sklad paliva, radiátory popř. kombinaci radiátory a podlahovku. Ještě k tomu v těch domech bydlí lidé, kteří už něco pamatují a chtějí mít celoroční zásobu paliva doma, aby je nepotkalo nic nepříjemného.
Já třeba mám moderní dům, takže nepodsklepený, ale sklad paljva jsem zakopal vedle domu do země, abych si šetřil drahé prostory v domě. Vleze mi do něj 3 tuny pelet a na rok potřebuji 600 kg. Pokud peletu nepoliješ vodou, tak vydrží cokoli. Ze skladu do kotle se doplňuje vzduchem. Zbytek energie mi zajišťuje FVE. Pokud bych ji neměl, potřeboval bych cca 2 tuny pelet na sezónu.
Spousta zákazníků díky peletám zavrhla i zateplení starších domů. Bavím se o výstavbě 1970-1990. Úspora na spotřebě při použití kvalitního kotle na pelety vycházela před válkou na UKR na 80 let. Takže nesmysl.
