Forum

Forum

Notifications
Clear all

tepelné čerpadlo

281 Posts
31 Users
29 Likes
19 K Views
kobra23
(@kobra23)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 2218
 

Ještě z jiného soudku.

Po novém roce 2024 jsme uvedli do provozu 500 kW kotelnu na pelety v jednom výrobním podniku ve středních Čechách. Dnes po 50 dnech provozu konstatovali, že protopili v peletách 3 mil. Kč místo 10 mil. Kč v plynu.

Na základě této zkušenosti jsme začali již kreslit další kotelnu 250 kW pro novou část areálu, protože mají jasno, co bude jejich primárním palivem.

Takové provozy si mohou o TČ jenom zdát. I když najdou se firmy, které by tam nasekaly 20 TČ po celém areálu.

Loni jsme takto předělávali jednu tiskárnu v Praze. Taky 500 kW na pelety, měli 3 roky staré krásné plynové kotle Buderus. Dnes jedou jen a pouze na pelety a o plynu nechtějí slyšet. Tahle fabrika má paranoidního majitele, takže sklady paliva udělané na 2 roky zásoby. 

Tato tiskárna má i provoz v Jablonci nad Nisou, kde mají od nás už 10 let 200 kW na pelety. V Praze to původně nemohli mít kvůli úředníkům z životního prostředí. Až válka na Ukrajině jim umožnila postavit v Praze něco jiného než plyn.

Když mluvíme s AT, DE a FR instalatéry na společných školeních, tak oni popularitu TČ v Čechách vůbec nechápou. U nich má prioritu biomasa v jakékoli podobě, tj. pelety, dřevo, štěpka. Mají tak nastaveny dotace, na TČ jsou nejnižší. U nás pravý opak. 


   
ReplyQuote
kobra23
(@kobra23)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 2218
 

A ještě poslední příklad a už dám pokoj.

Francouzští kolegové nainstalovali stejné kotle jako náhradu plynové kotelny v centru Štrasburku. Vytápí to 1500 bytů, 90.000 m2 a denně to průměrně spotřebuje 25 tun pelet. Výkon kotelny 5,5MW. Díky vynikající ekonomice se už chystají na další kotelnu ve stejném městě.

Zajímavé video z této realizace zde: https://youtu.be/dAaLgbQ2t5w?si=hm5rWoD2ludHlTpq  


   
ReplyQuote
(@killeriq)
Prominent Member
Joined: 7 years ago
Posts: 816
 

Super vysvetlenie k veci, diki zato.

 

Ako som pisal vyssie, ludia proste kupia co sa im nejako doporuci , neznali kupia podla znacky/ceny. Nikto nevyskusa X znaciek / technologii. Teda ist podla toho co si kupil "Pepa" je nezmysel, aj ked je sam spokojny.

Sever SK Orava spalovali desatrocia uhlie,drevo atd, teploty dlhodobo aj -15-20C,  takze na toto su zvyknuti...prechadzaju na peletky, bolo to -+ rovnako vyhodne kde tusim 3roky dozadu bola cena 200e/t, ale to sa tiez navysilo 2x

Verim ze tam to ma zmysel/istotu kazdy ma sklady/priestory kde mali predtym drevo, uhlie, ako si pisal na prikladoch. Sice tento rok slaba zima spalili polku co min rok.

 

Dnes kupime kotol na peletky za 100k ale aj za 400-500k, u spalovani materialu ked to vie efektivnejsie o XX % spalovat , tak asi ma moznost uvazovat investovat vyssiu ciastku. Podobne u kotlov, krbov

U tych peletiek sa bavime o konkretnej znacke napr Guntamatic ktore je cca cenovo na urovni IVT,NIBE...ak sa nemyslim

----

U TC z toho co citam su je rozdiely COP minimalne(ano papier znese), ak nepocitame scenar ze sa IVT sekne a ide 3mesiace len Elektrokotol 😉

 

Teda ked len strelim ze priemerny RD spali na vykurovanie/ohrev 5Mwh (opravte ma ak je to scestne) u top TC co stoji cez 400k+ , alebo 6mwh u TC cina do 100k. je rozdiel na spotrebe pri sucasnych cenach 6000kc za 10 rokov povedze 60k + nejake zdrazenia energie mozno 80-100k.

Do tych 10 rokov samozrejme zase technologia skoci inde.

Ako pises niekde aj elektrokotol (cena 30-40k) staci co ma COP 1 vs TC COP 2-3

Z toho mi vychadza se ked sa pozeram len na efektivitu a spotrebu , tak lacne aj drahe (monoblok) TC mi spravia rovnaku sluzbu.

Neriesim situaciu ze chcem "Mercedes" lebo je naj znacka a rad si za to priplatim.

 

Existuje nejaky ustav, organizacia nieco stylu Dtest aleco co...

Kde sa TC, Kotle atd testuju?

Ako je to u aut, pneu...proste vsetko co spotrebitelia kupuju. Aby sme nesli stylom pokus / omyl a zakaznik kupi OEM cinu zabrandovanu na WoltAir, PepaFerda atd

---

Priklad z minuleho leta po osloveni roznych TC firiem:

IVT (ponuka za 430k) ked som s nimi riesil, poslu katalogov , tabuliek , nacenenie, zaruky...ale ked si odmyslime ten SPAM , pozreme tabulku, tak nam nepovie nic o spotrebe

Teoreticky 100l vody / 45C / 0C ext teplota/ vykon / spotreba chyba

image

Po X otazkach k spotrebe mi povedali:

bohužel pro Vás modernější TČ nyní nemáme. Jakmile bych věděl o něčem, co by Vaše představy mohlo splňovat, kontaktuji Vás s nabídkou.
Chápu Vás, ale v tuto chvíli nemám informace o tom, že by se tabulka Maximálního výkonu o další údaje rozšiřovala. 

   
ReplyQuote
msk
 msk
(@dusanmsk)
Member
Joined: 8 years ago
Posts: 1894
 

No tak preco su v CR TC uprednostnovane sa mozeme len domnievat. Hlavne v situacii, ked stat ma v CEZ 70%, ze 🙂

Ja proti automatickym kotlom na spalovanie niecoho cisteho vobec nic nemam, akurat na to v baraku a ani okolo baraku proste nemam miesto. Ani by mi nevadilo raz za mesiac s tym nieco robit, pretoze v zime raz za den aj tak lietam okolo krboviek (manzelka). Otazkou je, ci by mala CR dostatok prirodnych zdrojov na vyrobu peliet keby sa tento sposob vykurovania nejak zasadne rozsiril (to netusim).


   
ReplyQuote
 zefe
(@zefe)
Trusted Member
Joined: 3 years ago
Posts: 80
 

Posted by: @dusanmsk

Ja proti automatickym kotlom na spalovanie niecoho cisteho 

Na pevnom palive nie je nic ciste. 

Ekonomika pevneho paliva je fajn, ale v tych dolinach je vacsinu zimy nedychatelny vzduch. A casto sa spaluje vsetko, co hori...

Som rad, ze v takej doline nebyvam, asi by ma porazilo. Staci mi uplne, ked tam par krat cez zimu prespavam. A rekuperacku by som mohol rovno vyhodit, nepomoze ani 10 carbon filtrov v kaskade.

Krby naokolo su tiez radost, nastastie to nadsenie uz vsetkych susedov postupne preslo 😆 a posledna zima bola uplne super.

 


   
ReplyQuote
(@killeriq)
Prominent Member
Joined: 7 years ago
Posts: 816
 

Posted by: @zefe

Posted by: @dusanmsk

Ja proti automatickym kotlom na spalovanie niecoho cisteho 

Na pevnom palive nie je nic ciste. 

Ekonomika pevneho paliva je fajn, ale v tych dolinach je vacsinu zimy nedychatelny vzduch. A casto sa spaluje vsetko, co hori...

Som rad, ze v takej doline nebyvam, asi by ma porazilo. Staci mi uplne, ked tam par krat cez zimu prespavam. A rekuperacku by som mohol rovno vyhodit, nepomoze ani 10 carbon filtrov v kaskade.

Krby naokolo su tiez radost, nastastie to nadsenie uz vsetkych susedov postupne preslo 😆 a posledna zima bola uplne super.

 

JJ ked som minule roky vzdy ked osm siel cez polsko na SK...je to ako hovoris dymova hmla, v aute hned citis ten "nechydatelny" vzduch...

Orava obec v udoli takze to je pod "mrakom" celu zimu ...

Zial nie kazdy ma na super kolte, palivo kvalitne atd....teplo je prvorade.

 


   
ReplyQuote
 zefe
(@zefe)
Trusted Member
Joined: 3 years ago
Posts: 80
 

Posted by: @killeriq

Zial nie kazdy ma na super kolte, palivo kvalitne atd....teplo je prvorade.

A prave preto by bolo super, keby aspon ti, co na to maju a specialne v novostavbach, neprispievali k zadymovaniu dolin. Teda kurit s TC alebo aspon plynom.

Ja osobne mam TC a je mi uplne u prdele, ci by som s nejakymi peletkami usetril mozno na 2 kavy mesacne (ak vobec, skor na vstupnych nakladoch). Keby som nemal TC, tak mam plyn.

 


   
ReplyQuote
kobra23
(@kobra23)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 2218
 

Posted by: @dusanmsk

No tak preco su v CR TC uprednostnovane sa mozeme len domnievat. Hlavne v situacii, ked stat ma v CEZ 70%, ze 🙂

Ja proti automatickym kotlom na spalovanie niecoho cisteho vobec nic nemam, akurat na to v baraku a ani okolo baraku proste nemam miesto. Ani by mi nevadilo raz za mesiac s tym nieco robit, pretoze v zime raz za den aj tak lietam okolo krboviek (manzelka). Otazkou je, ci by mala CR dostatok prirodnych zdrojov na vyrobu peliet keby sa tento sposob vykurovania nejak zasadne rozsiril (to netusim).

Aktuálně se v ČR spálí asi 30% toho co se vyrobí s tím, že se aktuálně vyrábí jen cca 30% možného množství.

Přebytek výroby jde na export do IT, AT, DE. V součástnosti je v ČR cca 50-100.000 kotlů na pelety. Např. v roce 2022 se jich instalovalo 5.000 ks a čísla stoupají.

Např RWE (ano, ten plynový gigant) má již cca 15 let na pobřeží Nizozemí mnoho elektráren, které vyrábějí energii spalováním pelet z Kanady a USA. Vozí se to v tankerech a rovnou to jde do elektrárny. 

 


   
ReplyQuote
(@johny_mnemonic)
Trusted Member
Joined: 2 years ago
Posts: 59
 

Posted by: @kobra23

Např RWE (ano, ten plynový gigant) má již cca 15 let na pobřeží Nizozemí mnoho elektráren, které vyrábějí energii spalováním pelet z Kanady a USA. Vozí se to v tankerech a rovnou to jde do elektrárny. 

Tak tomu říkám echt zvěrstvo! Vozit za pomoci fosilních paliv přes oceán palivo z kontinentu na kontinent, abych ho spálil a vyrobil z něj spoustu CO2. To opravdu dává smysl 😱 

Peletky čistě teoreticky mají nulovou uhlíkovou stopu pokud se vyrobí hned u zdroje pilin např. s pomocí elektriky z FVE a dovezou elektroautem nabitým čistou elektrikou do baráku, kde k jejich spálení nespotřebuji žádnou špinavou elektriku.

Hádám, že takový teoretický příklad se možná i v praxi najde, ale mnohem častěji tam už nějaká uhlíková stopa je. Jak při výrobě, tak při spalování se většinou používá "špinavá" elektrika a hlavně pak doprava bude skoro ve 100% případů s velkou uhlíkovou stopou.

Vézt to přes oceán je teda ultra stupidní nápad, kterým celou teoretickou ekologii peletek naprosto zabijou, ale ani převážet to kamiony přes půl Evropy není nijak moc lepší.

I pokud bychom ale na peletky koukali jako na ekologický a udržitelný způsob vytápění, tak to pořád má ten problém s lokální tvorbou emisí. Ano, kvalitní kotle vyrábí 10x méně emisí než klasický krb. Ale pokud by takhle kouřila celá vesnice, tak to tam nebude o moc lepší, než když se ještě topilo uhlím.

O něco určitě ano, ale pořád tam bude nedýchatelno a jak psal @zefe, rekuperací si to natáhneš do baráku a nepomůže ti ani kaskáda uhlíkových filtrů. Ono fakt úplně stačí, že si zatopí jeden nebo dva baráky v krbu párkrát za zimu a člověk to hned cítí v baráku a filtry jsou černé.

Takže jo, věřím tomu, že ekonomika provozu je fajn a pokud se optimalizuje výroba a doprava, tak to dokonce i může být uhlíkově téměř neutrální, ale rozhodně bych nechtěl aby se to šířilo do obydlených oblastí, kde člověk chce nejen bydlet, ale taky dýchat. Mám lehké astma, moje plíce zvládají vzduch, ne kouř. Bylo pro mě vysvobození, když zakázali kouření v hospodách a restauracích. Do toho zákazu, jsem do 90% hospod a restaurací buď vůbec nemohl, nebo jsem se tam dusil. A i dnes je výlet do staré zástavby klidně i jen s jediným barákem co jede ještě pořád na uhlí, pro mě fakt utrpení 🤢

Dává mi to smysl jako zdroj tepla pro městská sídliště (teplárna), který stojí někde za městem, má vysoký komín a zdroj peletek někde poblíž. Podobně nějaký výrobní provoz, který je mimo obydlenou oblast města. Ale kouřit tím tam, kde lidé bydlí? To rozhodně ne!

 

 


   
ReplyQuote
Jakub
(@jakub)
Reputable Member
Joined: 6 years ago
Posts: 249
 

@johny_mnemonic Tak to radeji necti tohle: https://www.nrdc.org/bio/courtenay-lewis/uk-burning-canadian-forests-fuel

(ani jsem to necetl cele, takze nevim, jestli tam zminuji ten pripad, kdy pobirali dotace na spalovani drevniho odpadu a diky tomu se jim vyplatilo koupit v Kanade zdravy les, pokacet a spalit ho v Anglii).


   
ReplyQuote
kobra23
(@kobra23)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 2218
 

Při kvalitním spalování pelet nejsou skoro žádné emise. Chybí i kouřové projevy z komínu. Pokud nějaký je, jedná se o vodní páru.

A pokud někdo řeší prachové částice, osazují se kotle elektro filtry. V DE od letošního roku povinné jak u krbů tak i u kotlů. 

Jinak emisně jsou pelety 46x čistějšî než spalování plynu.

Jinak technologie spalování biomasy se bude v následujících letech posunovat k výrobě Charcoalu. To znamená, že se z biomasy vyrobí 75% tepla a zbytek cca 20% se vyrobí aktivní Charcoal, který nám bude odmořovat a hnojit půdu. Už teď je po tomto řešení poptávka a už příští rok budeme instalovat první technologie v ČR.


   
johny_mnemonic and Jakub reacted
ReplyQuote
 zefe
(@zefe)
Trusted Member
Joined: 3 years ago
Posts: 80
 

Posted by: @kobra23

Při kvalitním spalování pelet nejsou skoro žádné emise. Chybí i kouřové projevy z komínu. Pokud nějaký je, jedná se o vodní páru.

Ale iste. Potom si mozes dat vyustenie komina do obyvacky a este dokurovat zvyskovym teplom. 🤡 

Kvalitne spalovanie pomoze, ale nejaky smrad z toho stale je, aj ked sa nedymi. Pelety su len drevo, ziaden zazrak. Pokial nie je idealne pocasie, vsetko ostava v doline. Vetrame si to, dychame...

Posted by: @kobra23

A pokud někdo řeší prachové částice, osazují se kotle elektro filtry. V DE od letošního roku povinné jak u krbů tak i u kotlů. 

Som velmi zvedavy kedy a kolko krbov / kotlov tie filtre bude mat u nas. 🙄 

Pevne palivo je navrat do stredoveku, sorry.

 


   
ReplyQuote
(@eiffel)
Estimable Member
Joined: 4 years ago
Posts: 103
Topic starter  

Všechno je ekologický tak moc, jak daleko se podíváš....

To že má někdo tepelko, tak jediný co, tak dokázal ten dým o kterým se tady mluví posunout od svyho baráku do uhelny elektrárny...

Úplně to stejný je elektromobilita, kde aktuálně postrádám pořád ekonomickou stránku věci a současně ekologicky je to opět "přesun bordelu někam jinam"...

Jinak souhlasím s kobrou že tepelko není vždy optimální řešení a je potřeba udělat prvotní analýzu a podle ní se rozhodnout...


   
ReplyQuote
 zefe
(@zefe)
Trusted Member
Joined: 3 years ago
Posts: 80
 

Posted by: @eiffel

To že má někdo tepelko, tak jediný co, tak dokázal ten dým o kterým se tady mluví posunout od svyho baráku do uhelny elektrárny...

Úplně to stejný je elektromobilita, kde aktuálně postrádám pořád ekonomickou stránku věci a současně ekologicky je to opět "přesun bordelu někam jinam"...

Ano, ale z uhlia je len mala cast elektriny. Keby nemcom nepreplo a neodstavili jadro, tak mohlo byt este menej.

Ale toto uz bolo preberane tisickrat.

A sebecky mi je aj tak prijemnejsie, ak to uholna elektraren praska do vzduchu vysokym kominom (snad aj s filtrami) niekde na veternej rovine, ako to dychat v zahmlenej doline v baraku.

 


   
ReplyQuote
kobra23
(@kobra23)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 2218
 

Nějak nechápu čemu nerozumíš na tom, že TČ není vhodné pro každý dům. 

Spousta domů je postavena ve "středověku" a tudíž musí tomu mít přizpůsobené vytápění.


   
ReplyQuote
Page 17 / 19
Share: