Pojistky, aby už Loxone nehořel
Tak jsem se dnes konečně dostal k instalace pojistek na 24V okruh v rozvaděči. Jak jsem psal v minulém článku, z ničeho nic se mi vznítil DMX RGBW extension. Konkrétně se začal tavit transil (SMCJ28A-LF), který slouží k zachycení přepětí. Proč se to celé stalo je otázkou, od přepětí na zdroji, přes vadný transil, viníkem by mohl být údajně i prach v rozvaděči, atd, atd. Celé jsme to dostatečně rozebrali v diskuzi pod minulým článkem, čímž ještě jednou děkuji všem za rady a informace.
Bohužel, ať už byl prvotní důvod jakýkoli, problém byl také v dalších věcech. Jednak, originální zdroj Loxone v případě takového dlouhodobého přepětí nevypne, což je problém, a druhak, Loxone integrátor, který mi rozvaděč dělal, jaksi “opomněl” nainstalovat 24V pojistky tak, jak se to má dělat. Takže v rozvaděči nebylo nic, co by problému mohlo zabránit. A když se sejdou tyto tři faktory (problém s extension, zdroj, co neodpojí a integrátor, co neudělá svou práci v pořádku), může se stát velké neštěstí. My naštěstí v tu dobu byli doma.
A tak jsem na základě doporučení ihned objednal první tři pojistková pouzdra a pojistky, abych hned za Loxone zdroj umístil ochranu. Objednávka z Čech, aby to tu bylo co nejrychleji. Pouzdra jsem bral tato, pojistky pak 5A. Později pak do rozvaděče přibudou další pojistky před každý 24V spotřebič tak, aby byl ochráněn každý z nich samostatně.
Celkové náklady na pojistky, když to přeženu, tak 50kč na pouzdru a pár korun na pojistku. Za to máte ochranu zařízení v hodnotě několika tisíc, občas i přes deset tisíc. Investice se vyplatí, bohužel, integrátor z toho zřejmě něměl provizi a tak neintegroval, nevím. Štve mne to, mrzí mne to. Věřil jsem, že ví, co dělá, měl certifikaci od Loxone, vypadal, že ví o čem mluví, projekty, co dělal, měly hlavu a patu, žádný matlal na první pohled. Bohužel, člověk nemá jistotu nikdy a je to z mého pohledu i selhání firmy Loxone. Autorizuje integrátory, které doporučuje lidem, a ti přitom nedělají/neumí ani základní věci.
No nic, pojďme se podívat na vyřešení problému, cca hodinka práce v rozvaděči. Začnu první WTF momentem, kdy ve mne hrklo, že jsem objednal špatná pouzdra. Při prvním pohledu na packy vzadu na pouzdru to vypadalo, že nejsou na DIN lištu. A i při prvním pokusu o usazení na DIN lištu to nevypadalo lépe. Naštěstí stačí trochu trpělivosti a tu správnou polohu i na DIN lištu jsem z toho nakonec vyrazil :). Pro ostřílené profesionály asi naprostá banalita, ale já už to fakt viděl černě 🙂
Propojení mezi zdrojem a pojistkami jsem udělal pomocí 2,5 CYA kabelu s dutinkami. Pojistky jsem dal hned vedle zdroje.
A tím se blížíme k druhému WTF momentu. Z nadšení, že už to bude hotovo, jsem dal pojistky přímo do pouzdra. Což se…. nedělá, protože pak nejde zavřít, žejo 🙂
No, tak jsem je šroubovákem vydloubal ven a tentokrát je už správně dal do pojistkového držáku na výklopných “dvířkách”. Bohužel, pojistky se do držáku dávají zprava, takže se to tam od toho zdroje nedělalo úplně optimálně. Ale jde to. Když tak to pak ještě předělám, až budu dělat ostatní pojistky.
Pak už následovalo jen oštítkování všech nových kabelů, abych se v tom při příští návštěvě rozvaděče zase vyznal 🙂
A hotovo. Tak snad jsem tím podchytil případné budoucí problémy, ať už byl na vině zdroj, nebo cokoli jiného. Až pak dorazí ostatní pouzdra (z Aliexpresu), tak se budu muset pustit do větší předrátovávací akce a udělat pojistky před každý extension/PLC v rozvaděči.
Když koukám na fotky, tak hodím do diskuze otázku, jak je to s barvami vodičů. Koukám, že na 24V + i – máš černé. Jak se na to koukají revizáci? Měl jsem za to, že černá, hnědá a šedá jsou v podstatě vyhrazené pro fázi, světle modrá pro nulák a pro nízké napětí by měla být jiná barva (červená, tmavě modrá, oranžová …)
toto bude otazka spis na mistni profesinaly, ja pokracuju v nastavenem trendu v rozvadeci. Urcite mas pravdu, ze kdyby se pro – pouzivala jina barva, bylo by to prehlednejsi. Ja mam ale cely rozvadec (slaboproudou cast) udelanou cernou, takze pokracuju.
Proto i vsechny kabely na zacatku a konci znacim 24V +/- a pripadne co je to za zarizeni, takze treba “Lox 24V+”
Tak barvy to je diskuze na dlouho. Černá barva má být silové obvody, tmavě modrá je stejnosměrné napětí, červená jsou ovládací obvody 230V, oranžová je pod napětím při vypnutém hlavním vypínači atd.
No a jaka barva by teda mela realne byt? 😉
Dáváte pojistky i na -24V (tj. “GND”)? Tj. jako ochrana proti zkratu mezi -24V a zemí? Zrovna jsem to měřil a mezi -24V a zemí (tj. kostra rozvaděče) jsem naměřil 24V.
Na zaklade diskuze a rad pod minulym clankem sem dal pojistky jen na 24V+. Ale na detailnejsi info to chce zase nekoho vice erudovaneho 😉
My GND a PE spojujeme a nejistíme pojistkami. Stejně jako to doporučuje Loxone a jiní výrobci. U FVE musím mít taky GND spojenou s PE.
Zapomněl jsem ofkaz https://www.loxone.com/cscz/kb/kabelaz/
Odpoviem ti citatom:
Zařízení Loxone jsou v zásadě vhodná pro instalaci SELV i PELV. V praxi není instalace čistého SELV často možná, protože k nechtěnému připojení ochranného vodiče PE dochází prostřednictvím uzemněných zařízení nebo kabelů. V případě nepřímého úderu blesku to vede k vysokým kompenzačním proudům prostřednictvím elektronických zařízení a může je poškodit.
Doporučujeme proto vždy zvolit instalaci PELV. K vytvoření PELV instalace propojte mínusové / GND svorky napájecích zdrojů s ochranným vodičem PE.
Dík všem za radu. Nějak jsem žil v domění, že oddělená instalace (SELV) je lepší. Ještě projdu manuály k ostatním zařízením a pak přejdu na PELV.
Jenom se chci ujistit…. V tuto chvíli (SELV) mám mezi -24V a PE rozdíl cca 24V, mezi +24V a PE je rozdíl jenom cca 0,01V. Je to normální? Pokud propojím -24V a PE a nahodím jističe ke zdroji, neshoří mi někde něco?
Nemáš špatně popsané svorky na zdroji?
Nene, je to popsané správně. Mám dva spínané zdroje:
Meanwell EDR-120-24
Meanwell DRC-100B
U kterých mám propojené záporné póly.
Aha, už vím, proč jsem dělal SELV. V dokumentaci k Unipi Neuronu mám uvedeno “Napájení: Jmenovité napětí – SELV 24 V DC”. Dál už to nijak nerozebírají. Tak teď nevím, jestli to můžu předělat na PELV.
Na tuhle citaci jsem taky dříve narazil – když už jsem měl podle doporučení v dokumentaci pro Miniserver 1. gen SELV zdroj. Nyní ale již Loxone propaguje PELV.
Ja mam racej tieto drziaky,aj ked je to zakryte da sa k nim dostat.
https://www.tme.eu/sk/details/pc-10-dr/poistkove-puzdra-na-din-listu/degson-electronics/pc10-dr/
.
vypadaji dobre. ja vzal prvni, co nekdo v diskuzi doporucil, ale ten pristup do toho drzaku neni uplne idealni. tyto se sroubovanim budou mit ten pristup a manipulaci urcite lepsi
Nebo na Ali tady:
https://www.aliexpress.com/item/32873465658.html
Pokud jich kupujete víc do řady, hodí se přikoupit k nim i můstek (bridge).
Škoda, že se nedělá varianta s LEDkou. Ta se podle mě hodí na rychlou identifikaci vyhořelé pojistky. S LEDkou se dělá jenom ta otvírací varianta:
https://www.aliexpress.com/item/32873441958.html
Jak to je s výpočtem pojistky pro 24V?
Přece jenom ty trubičkové pojistky jsou dělané na 250V, nemělo by se tím pádem přepočítat jejich velikost na 24V?
Popř. automobilové pojistky jsou taky dimenzované na 12V, když je pak chce člověk použít na 24V tak má proud poloviční tzn. by měl využít poloviční pojistku což?
Vycházím z toho že nabíjení mobilu taky od jisté doby jde nahoru jen změnou napětí protože ty mikroobvody už nesnesou větší proud.
Trubičkové nejsou jen na 250V. Podívej zde https://www.gme.cz/pojistka-trubickova-gl1-2-5a-e
Jinak pojistka řeší proud a ten je u 24V stejný jako u 230V. Takže pokud potřebuješ jistit 2A na 24V, tak koupíš 2A na 250V.
právě protože řeší proud tak 2A při 250V != 2A při 24V a tím pádem ten drát vevnitř přenese 500W tzn. skoro 21A při 24V když je určena na 250V. Aspoń logicky by to takhle dávalo smysl 😀 Nu budiž, docela čučím že to takhle jde.
Pro laika vysvětlení jak se chová proud lze prezentovat takto. V kině běží film 1 hodinu ( 1 Ampér) a je jedno jestli na něj kouká 24 lidí (napětí 24V) nebo 230 lidí napětí 230V).
Díky za vysvětlení, už mi to cvaklo, člověk se pořád něčemu přiučuje 🙂
Dvě ampery jsou dvě ampéry a je jedno při kolika voltech, nemůžeš to prepocivat na výkon (watty). Pokud je to například pojistky na dva ampery, tak vypne při nadproudu úplně stejně jak na 24 tak 250 V.
Pojistka “reaguje” na velikost proudu a je jedno jestli to je 24 V nebo 250 V. Těch 250 V je jen limit napětí v obvodu, kde lze ještě tyto pojistky používat.
Přesně tak. Obvyklé trubičkové pojistky lze použít od 0,1 do 250V.
Takže chápu to správně, že je nutné dát pojistky do nich přivést zdroje 24V a až pak z pojistky to šířit na svorkovnici 24+, která je pro napájení tlačítek, řízení řídícího napětí od běžných tlačítek, případně napájení jiných periférií.
Následně je nutné dát pojistku pro každý loxone krabička (rele ext., DI exte) tak, že dám opět za 24V zdroj pojistku a až pak z pojistky do loxone krabička (rele ext., DI exte) napětí?
Nestačí tato pojistka jedna a z ní jít do všech rozšíření, je nutné dávat před každou Loxone karbičku?
Co datová sběrnice LINK, kterou jsou prodrátované krabičky ta nepotřebuje?
Děkuji
Ano, z toho vseho co zde a u minuleho clanku bylo napsano, tak to tak chapu.
silna pojistka u zdroje ktera je dle vykonu zdroje a pak jednotlive pojistky pred jednotlivymi spotrebici, opet dimenzovane dle maximalni spotreby spotrebice.
Ty popisky jsou moc pěkný, já to mám bohužel na klasický bužírce (ta žlutá) a občas luštím co to je. Mohu se zeptat na typ popisovačky? Nechce se mi dávat 4k za nějakou profi. Díky 🙂
je to nejaka uplne nejlevnejsi Brother popisovacka, nevim jestli sem ji tenkrat kupoval v Lidlu, nebo na Ali, ale obcas ji v Lidlu primo mivaj. A cartridge jsou pak z Ali.
myslim,ze je to tento typ https://datacomp.sk/brother-pt-1010-popisovac-stitkov_d68988.html
Já mám Brother P107, maximální šířka pásku 12mm.
https://tiskarny-stitku.heureka.cz/brother-pt-h107b-pth107byj1/#
Vřele doporučuju. Nemá to teda QWERTY klávesnici, ale na to si zvykneš.
jo, tu qwerty nema ani ta moje. je to teda fakt dementni, ale zvyknout se da 😉
Ja mam Brother PT-P300BT, asi pred 2ma lety ji meli pred vanoci na alze za 50%. Take mohu doporucit, umi i diakritiku a tiskne na levne kazety z ali, popisky se tvori z mobilu a tiskne pres bluetooth, jeste se mi nestalo, ze by byl problem s pripojenim. Nicmene na dratarinu pouzivam prave zlutou buzirku a nemenil bych. More vlajecek v rozvadeci nechces 🙂
je to tak, ty buzirky maji neco do sebe. Ale chce to opravdu buzirky, ne to co mi tam udelal muj integrator. oblepil kabely tou obyc stitkovackou, takze se ted vse otvira a budu to zrejme muset vse zalepit izolepou
Urcite zlutou popisovaci buzirku. Je ji za par korun klubko a clovek si ustipne, kolik potrebuje. Kdyz si da clovek zalezet s popisem, tak to vypada moc prehledne.
Jenže na bužírce za pár let nic nepřečteš. Ztrácí se to. Ten materiál stále mění své vlastnosti v čase.
To mas asi pravdu, nicmene v rozvadeci nebude UV zareni, tak to snad nebude tak rychle. Preci jen buzirka moznosti zasunuti stitku uz je trosku komplikovanejsi reseni.
To je jedno, že tam není UV záření. Problém je samotný materiál bužírky a druhým problém je čím to popisuješ. Není neobvyklé, že když někdo použil prupisku, tak po 5 letech tam nic nepřečteš.
Ja pouzivam lihovku. Co bys doporucoval? Vlajecky se mi nelibi, tyhle buzirky bezne vidam v prumyslu, ale tam je maji potistene tiskarnou, po 20 letech jako nove.
Mám Brother PT-E550 a používám Flexi pásky pro potisk kabelu kolem dokola. Vlaječky nesnáším. Je to někdy drbačka, ale ten výsledek stojí za to.
Mas pravdu, takove nalepene pasky vidam take casto, diky za tip.
Doporučuji ti lakový tenký popisovač. Nemám ho teď u sebe, ale je to známý výrobce a používám je v černé barvě anebo v bílé. Bílá je super na CYKY kabely, černá na bužírku a CYSY a CYA kabely.
Objevil jsem bužírky do popisovačů Brother:
https://www.aliexpress.com/item/4001208759919.html
Mám z Ali všechny velikosti a nějak mě to nevyhovuje. Značím radši páskou kolem dokola vodiče.
Jestli budeš chtít můžu ti natisknout bužírky, jak máš na CYKY kabelech v těch 3 patrových svorkách, jen pak je s tím drbačka, protože to tam musíš navlékat a to se bez odpojení neobejde, na lanka 1,5 to navlečeš i přes dutinku, ale na 2,5 bohužel, to by se muselo udělat znovu.
Můžu se zeptat na iniciály integrátora, jestli máme toho stejného?Respektive, má iniciály PH?Rozvadeč jsem taky dloho neotvíral a vlastně ani nevím, zda tam pojistky mám…Takže to jdu rychle zkontrolovat.
jop, bohuzel. a je toho zrejme vic, mel sem dlouhy rozhovor s Loxone, kde sme na zaklade rozhovoru identifikovali radu dalsich problemu (at uz napriklad kabely vsechny stejne barevne, nebo pak napriklad jeden zdroj na cely rozvadec,coz pry loxone zasadne nedoporucuje, atd…).
Taky mi to děla PH a taky bez pojistek a taky všecky vodiče černé. Btw, dělal jsem si před 14 dny školení loxone na partnera a nutnost pojistek na DC straně je pouze zmíněna slovně. Nikde na žádném obrázku ani schematu jsem zakreslenou pojistku na DC straně neviděl.
Diky za sdileni zkusenosti. Loxone pristup nechapu, ocividne maji na haku uplne vse, a instalaci PH ocividne take nema cenu resit, jede to tak jak to ma zazite. Skoda, ze tyto veci clovek zjisti az po case.
V Německu když školí Loxone partnery, tak jsem to na obrázcích viděl. Já je dávám vždy a za celou dobu mi zatím odpálilo jen jeden kus u 1-Wire Extension. Takže pokud to zafungovalo aspoň v tomto případě, tak jsem spokojen, protože 4000 za Extension jsou ušetřené. Náklady byly zanedbatelné.
Jen se zeptam, jaky ma smysl objednavat ty pouzdra z Ali, kdyz cenove jsou ty z CZ za polovic? Nebo resis tu diodu?
uz nevim presne ty ceny, ale v Ali je to za tu cenu 10ks 😉
No vidis a tuhle informaci v nadpisu jsem uplne ignoroval. Ja si prave rikal, jaky to ma smysl 😀 😀
BTW bral si ty s diodou nebo bez?
Ahoj vsem, k pojistkam jsem narazil na aliex na toto: CZK 483.26 | 12V 24V power distribution 12-way PCB board terminal block with switch for power supply electricity current wiring LED switch
https://a.aliexpress.com/_mryGN97
Jako modul na spinani a rovnou jisteni danych loxon prvku to vypada celkem pekne 🙂
V danem obchode toho maji celkem dost zajimaveho 🙂
Tohle je pekne, jen by to chtelo jeste nejakou krytku nad tim. Uplne se mi nelibi, ze by v rozvadeci byl takto obnazeny prvek. Ale ten napad je fajn.
case tam mají také u tohoto dodavatele 🙂 Ještě jsem neměl čas to víc zkoumat, ale na jiné svorkovnice co tam mají, mají normálně case 🙂 Vzhledem k tomu, že používají relátka OMRON, to nejsou úplný břídilové 🙂
aha, ja koukal jen k tomu produktu a tam sem to nenasel. jeslti maji i case, tak urcite zajimava volba. Jen to spotrebuje trochu vic mista v rozvadeci nez klasicke pojistky. Pak mrknu vic.
NO jakou pojistku dat na + 24V u Relay Extension?
muzu se zeptat jak jste kdo merili proud na vyber pojistky? secist extensions? nebo rozpojit multimetr, zapojit a zmerit skutecny proud co muj system potrebuje?
libi se mi ten obvod z alliexpressu s vypinacema, protoze ze mam vicero traf 12V i 24V
plus mam opravdu velkou zalozni baterii co dava primo 12V na ledkove pasky tak bych ji tam s poradnou pojistkou dal asi taky…