Další verze domu, už se blížíme
Tak tu máme další verzi domu. Je v ní zapracována řada změn, je již optimalizovaný na VPC bloky 25cm, počítá s velkými okny a je celkové už dost vymazlený.
Ještě se v něm asi nějaké změny dělat budou, hlavně optimalizace oken, ale už to nebude nejspíš nic zásadního. Pomalu už máme vymyšlenou i celou kuchyň, horní koupelnu a další více detailní záležitosti.
Tady jsou půdorysy a pohledy na dům:
Dnešní průzkum cizích baráků
Dneska jsme se jeli podívat na nějaké další rozestavěné a podobné domy kvůli inspiraci. Hodně teď řešíme střešní vikýře. Zatím sice vůbec netušíme jaké je cenové rozpětí, ale chtěli jsme vidět, jak se to vlastně dá řešit. Rámcovou cenu vikýřu budeme snad vědět v pondělí. Chceme se zastavit ve stavební firmě zabývající se střechama, kterou někdo doporučoval na internetu jako levnou a kvalitní.
Na internetu jsme našli hrubou stavbu domu, která vypadá hodně podobně tomu, co také chceme stavět. Po cca hodině hledaní jsme ji konečně našli a trochu jim ji prohlídly a změřily ;-).
Barák už bohužel měl okna a dveře, takže se nedalo dostat i dovnitř. Na druhou stranu jsme se díky tomu mohli inspirovat i v oknech, které měli taky moc pěkné a pokud to půjde, nějak to zkusíme dát i k nám.
Co nám ale určitě pomohlo, bylo vidět ten vikýř. Pokud to jen trochu půjde, uděláme ho taky tak. Jednak je větší, vypadá to i líp a třeba by to mohlo být i levnější a jednodušší na vyrobení.
A tady několik fotek:
A tady pár fotek z internetu, které jsme našli původně (ještě bez oken):
Vápenopískové zdi – souhrné informace a výpočty
Jak jsme již psali, nejspíš budeme stavět z vápenopískových bloků. Dělali jsme si menší průzkum o dodavatelích a cenách a tady jsou zatím dosavadní výsledky.
Rozměry domu, aneb kolik toho vlastně potřebujem
Hlavní základna našeho domu bude 12×7.1 m, ta bude mít i podkroví. K tomu druhá část domu, kde bude pracovna, ta má 13.5×6.5. Hrubým odhadem počítám 2.8m na první patro, 30cm na stropy a 1.5m na podezdění podkroví.
Celková plocha zdí nám pak vychází na 269m2, pokud odečtu okna a dveře tak na 235m2.
Ceny vápenopískových bloků
Tady je to zatím hodně orientační, protože máme jen informace z webu obou výrobců. Předpokládám, že s trochou lobby a tendrů to ještě stlačíme dolů, ať už od výrobců nebo nějakých stavebních firem, které mají určitě lepší ceny.
Zatím vybíráme z dvou výrobců, jedním je Vapis a druhým KM beta a jejich systém sedwix. Každý má nějaké pro a proti a konkrétního výrobce zatím nepreferujeme.
Vapis nabízí vetší variabilitu bloků a mají i speciální bloky na vedení elektroistalace, takže se nemusí pak nic řezat. Oproti tomu KM beta má cenovou nabídku včetně vnitřních omítek, zateplení a fasády.
Cenově to vychází tak, že 17cm široký blok s 20cm polystyrenovou izolací, omítkou a fasádou je za 1079 kč bez dph za m2 od KM beta, u Vapisu je to pak 648 kč bez dph za m2 jen za cihlu.
Pokud budu počítat ceny od KM beta, tak mi to při naší ploše 235m2 vychází 250.000kč za zdi, izolaci,omítky a fasádu. To je podle mě hodně dobrý, vzhledem k tomu že ještě ušetříme hromadu vnitřního prostoru. Je otázka, kolik to pak bude dělat práce, ale to zkusíme pozjistit asi taky co nejdřív formou nějakých poptávek.
Izolace
Podle katalogu KM beta se to má s izolací a tepelným odporem těhle cihel tak, že 17cm cihla spolu s 20cm polystyrenem má U (W/m2K)=0,18 a R (m2.K/W)=5,25. Zatímco 25cm cihla spolu s 20cm polystyrenem má U (W/m2K)=0,18 a R (m2.K/W)=5,31.
Z toho je jasné, že nemá cenu dávat 24cm široký blok, jelikož tepelný přínos je minimální a raději v případě potřeby přidat šířku polystyrenu. To ale budeme upřesňovat nejspíš podle výpočtů od Centra Pasivních domů.
Pro porovnání ještě pár hodnot:
| zeď – polystyrén | U (W/m2K) | R (m2.K/W) | cena |
| 17cm – 20cm | 0,18 | 5,25 | 1077 |
| 17cm – 22cm | 0,16 | 5,92 | 1093 |
| 17cm – 24cm | 0,15 | 6,36 | 1120 |
| 17cm – 26cm | 0,14 | 6,92 | neuvedeno |
| 17cm – 28cm | 0,13 | 7,40 | neuvedeno |
| 17cm – 30cm | 0,12 | 7,88 | neuvedeno |
Srovnání s Ytongem
… není vůbec snadné :). Každý výrobce uvádí trošku jiné hodnoty, KM beta uvádí hodnoty včetně izolace, zatímco Ytong bez (ceník Ytongu). Ytong navíc nemá 17cm úzké tvárnice, ale mnohem více široké, většinou 45cm. Další nevýhoda Ytongu je, že VPC (vápenopískove bloky) mají mnohem větší akumulační vlastnost.
Takže když se dům vyhřeje, teplota vydrží mnohem déle. Což je výhodný jak při vytápění, tak na jaře nebo na podzim, kdy se dům přes den nahřeje a přes noc pak tak rychle nevychladne. Naopak nevýhoda je, že se déle zahřívá, když je úplně studený. Vzhledem k tomu, že ale plánujeme v domě být většinu času, je pro nás tepelná akumulace výhodou.
Ohedně cenového srovnání, až budeme mít přesnější čísla, kolik potřebujeme izolace atd, tak zkusíme poptat všechny typy materiálu a uvidíme, na kolik nám to nacení. Zatím to ale vypadá na ten VPC, jelikož ani cenově není špatný.
Články o výpenopískových blocích
- http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/vapenopiskove-bloky-vapis-ks-quadro/
- http://www.bydleni.cz/clanek/SENDWIX-Misto-nakladu-na-topeni-treba-novy-nabytek
- http://www.bydleni.cz/clanek/KMB-SENDWIX-pri-dodrzeni-postupu-postavi-zdi-i-laik
Výrobci a ceníky
- http://www.vapis-sh.cz/vyrobky/vyrobni-program-a-cenik.html
- http://www.sendwix.cz/sortiment/info_VPC.html#section
- http://kalksandstein.cz/index.php?page=katalog-vyrobku
- sedwix 24cm blok + 20cm EPS = 0,18U, 5,31R
- sedwix 17.5cm blok + 20cm EPS = 0,18U, 5,22R
- ceniky http://www.sendwix.cz/ceniky/ceniky.html?cen=SENDWIX-P#nav
- http://www.vpc.cz/
- http://www.ytong.cz/cs/content/vapenopiskove-tvarnice-silka.php
Ostatní
A tady ještě pár poznatků a zjištění, na které jsem narazil během hledání:
- díky přesahům střechy budou v létě okna ve stínu, pouze na západní stranu se asi budou muset osadit venkovní žaluzie.
- mimochodem víte o tom, že když je na domě fotovoltaika, tak v případě požáru hasiči dům nehasí? protože fotovoltaické panely neustále vyrábí elektřinu a voda a elektřina spolu moc nekamarádí; hasí se proto jen okolí, aby se požár nerozšířil, ale samotný hořící objekt se nechá lehnout popelem)
- všechy zdi a otvory je dobré naplánovat v násobku cihel, takže se pak nemusí nic řezat (25cm nebo 12.5cm, to ještě musíme zjistit)
- v projektu je potřeba rovnou počítat s přizdívkama tam kde bude vedená voda nebo větší rozvody – do bloků se špatně seká
- první řadu zdí založit pomocí SENDWIX THERM, mají lepší izolační vlastnosti (příručka, obrázek)
- http://www.modrastrecha.cz/forum/projekty/k-cemu-jsme-dosli-v-predstave-o-provedeni-domu/
- http://www.sendwix.cz/prirucka-vpc/prirucka-vpc.html#section
Centrum pasivního domu – dnešní zážitek
Jak už jsem psal v článku ohledně rekuperace, byli jsme dneska v centru pasivního domu. Původně jsme vlastně ani nechtěli jít zrovna tam, primární cíl byl někdo, kdo nám svým zkušeným okem zkoukne projekt a potvrdí, že my ani náš architekt nejsme vedle jak ta jedle. Po nějakém tom googlování slov “oponentura projektu”, “posouzení projetku” atd. jsme ale našli právě C.P.D.
Takhle zpětně jsem opravdu rád, že jsme narazili zrovna na ně. Hodina konzultace je sice za 600kč, ale stálo to za to. Pán měl opravdu přehled jak o domu, tak hlavně o materiálech a technologiích. Ačkoli to původně měla být jen jednorázovka, už teď víme, že se s nima ještě párkrát uvidíme.
Co se týká posouzení projektu, tak je všechno ok. Akorát se musíme poptat architekta, jak má vymyšleno přivedení vody/odpadu do horní koupelny, ale několik možností tam je, jen nás zajímá co plánuje on. Od prvotního posouzení jsme se pak dostali k již popisované rekuperaci, krbu, tepelnému čerpadlu a dotacím. Ačkoli plán byl a zatím je mít jen elektrokotel, možná nakonec budeme mít i to čerpadlo.
Důvod je prostý, my chceme, aby byl barák zateplený tak, abychom měli co nejmenší náklady. Zároveň tam nechceme žádné hyper super blbiny, barák je relativně kompaktní a jednoduchý a díky tomu se dostaneme na poměrně nízkou spotřebu. A když už budeme mít nízkou spotřebu, tak nám bylo řečeno, že bychom vlastně dosáhli na dotaci, která je minimálně 400.000,-. A jedinou zbývající podmínkou by bylo, že jakýsi index vytápění musí mít jakousi hodnotu a tuto hodnotu zrovna ten elektrokotel kazí. Jenže když už tam budeme mít i ten krb, tak by se údajně i ten do toho dal započíst a pak by teoreticky stačilo jen přidat tepelné čerpadlo a 400k je doma. No a to už vypadá jako zajímavej plán.
Jenže kromě tepelného čerpadla se nám plán možná změní i v typu cihel. Původně to měly být cihly heluz, pak jsme se dostali k porfixu (potažmo ytongu), a teď to vypadá na vápenopískové bloky. Důvod je takový, že vápenopískové bloky jsou o dost pevnější a izolačně lepší, takže by mělo stačit mít obvodové zdi jen 17,5 cm a k tomu zvenku 20 cm izolaci polystyren a dostaneme se na pasivní dům. Nevýhoda těhle bloků je jejich váha a právě ta pevnost, takže se budou hůř řezat a manipulovat s nima při stavbě. Údajně s nimi právě kvůli váze někteří zedníci nechtějí pracovat, ale nebál bych se toho, že neseženeme spoustu jiných, kterým jim to vadit nebude.
Pokud nakonec zvolíme tyto 17,5 cm široké bloky, znamenalo by to i razantní zvětšení prostoru v domu. Do teď jsme počítali obvodové zdi 45-50cm. Pokud bychom na stejnou základovou desku dali 17 cm široké cihly (bloky), znamená to ušetření 33 cm z každé strany domu. Ono to takhle možná nevypadá, ale obvod domu je 52 m, což znamená 17 m2 navíc kolem obvodových zdí. K tomu ještě započítejme ještě 17 m vnitřní nosná zeď, na které ušetříme dalších 5,61 m2. A aby toho nebylo málo, tak ještě horní patro, které je cca 13x7m, což je obvod 40m, což dělá další 13,2m2. Dohromady teda 35,8 m2 navíc, přitom cena cihly je stejná (při troše štěstí možná dokonce o fous menší) než cena ostatních materiálů, které jsme zvažovali.
Takže i kdyby byli zedníci o něco dražší nebo bude potřeba nějaké to vybavení navíc, za těch 22 m2 navíc za to asi stát bude. Ještě si o tom chceme něco načíst a probrat to i s dalšíma lidma, ale zatím je to náš favorit…. což není zas tak složité změnit, jak může potvrdit porfix nebo heluz ;-).
No a abych se vrátil k C.P.D., kromě výše zmíněných rad jsme se s nimi domluvili ještě na jedné věci. V okamžiku, kdy budeme mít ujasněny na 100% dispozice domu, tak s nimi vypracujeme detailní projekt spotřeby a tepelných ztrát domu. Oni přenesou náš dům do programu co se jmenuje PHPP, kde se pak dá hýbat šířkou/materiálem všech zdí, stropů, střechy i základové desky a bude to ukazovat, kolik bude dům potřebovat na vytápění v kombinaci s tím, kolik nás uvedení domu do daného stavu bude stát.
Jak už jsme psali i někde jinde, našim cílem není dům, co nic nespotřebuje a stojí 20miliónu, ale dům co je relativně levný na pořízení a žere co nejmín v rámci možností. S panem z CPD jsme v tomto našli společnou řeč a i on souhlasil s tím, že je potřeba zohledňovat nejen výslednou spotřebu, ale hlavně vstupní investici. Je trochu škoda, že toto nezvládá náš původní architekt, ale možná to ani zvládat nemůže. To nevíme, každopádně se zbytkem jeho práce jsme spokojeni, stejně tak s jeho rychlostí a cenou za projekt, takže si rádi připlatíme ještě za toto, abychom měli 100% jistotu, jak to s výslednou stavbou bude. Po doladění projektu s C.P.D. by měla následovat společná konzultace i s architektem, aby věděl, jaké změny do projektu domu zanést tak, abychom se na požadované hodnoty dostali.
Rekuperace – rychlonáčrtek a proč vlastně nakonec asi jo
Tak jsme si na dnešek domluvili schůzku s člověkem z Centra pasivního domu. Chtěli jsme znát názor na náš projekt od někoho třetího a zároveň se poptat na věci kolem spotřeby domu, ideálního materiálu, vhodné technologie stavby atd. Ostatní poznatky sepíšu později, teď jen o rekuperaci.
Ačkoli sme ji původně chtěli, tak po tom, co jsme narazili na internetu na několik různých informací, jsme ji zase zavrhli. Vypadalo to moc složitě i draze (150k jen rozvody). Po dnešní schůzce jsme tomu opět ale zase nakloneni. Podle všeho je 150k horní hranice včetně zařízení, montáže a všeho ostatního, když se to dělá firmou na klíč. Takže když si to pořešíme sami, případně v kombinaci s nějakým šikovným řemeslníkem, nemuselo by to být až tak hrozné.
Důvody, proč jsme změnili náš názor, jsou defakto tři. Jedním z hlavních byla otázka pracnosti. Oproti tomu, co jsme si mysleli, tak není vůbec potřeba dělat rozvody ve zdech nebo v podlaze, dokonce ani v obytných místnostech. Bohatě stačí udělat cca 20cm podhled v chodbě a do každé místosti udělat nad dveřma průduch. Tím pádem ani toho materiálu není zas tak moc.
Druhý důvodem je lepší vzduch v domě. Ačkoli budeme větrat, jak to jen bude podle počasí možné, tak přece jen jsou dny, kdy musí být okna zavřená (a co si budeme nalhávat, s I. v pokoji je těch dnů více, protože i jí je jako každé ženské pořád zima 😉 ). Díky rekuperaci bychom mohli mít v pracovně, kde trávíme většinu času, čerstvý vzduch pořád, což by se mohlo podepsat i na našich vyšších výkonech a tím pádem schopnosti splatit celou tuhle akci co nejdřív ;-).
Třetí důvod je úspora za vytápění, ačkoli tady ještě nemáme přesná čísla (ale snad díky centru pasivního domu i na tohle odhad mít budeme). Jde o to, že místo klasického větrání v zimě se větrá jen rekuperací, takže se teplo z domu nevyhání pryč okny. Otázka je, kolik je reálná úspora vůči pořizovacím nákladům, takže proto je tenhle důvod poslední a nejmíň důležitý.
Předběžně jsme si označili, jak by asi rozvody vypadaly. Jsou to defakto dvě větve, jedna co žene čerstvý vzduch dovnitř a druhá, co odvádí špinavý. Do obytných místností se žene jen čerstvý, ze záchodů/koupelen + kuchyně se jen odvádí špinavý. A to je vše, žádné další trubky, zbytek výměny se řeší sám škvírama pod dveřma.
Báli jsme se ještě výměny filtrů a nákladů na ně. I tato naše obava byla rozpoštěna, když nám bylo vysvětleno, že nyní se již filtry prodávají za 500 Kč za balení 10 kusů a mění se maximálně 2x za rok.
Takhle nějak to snad bude vypadat:
Pomalu se blížíme, aneb čtvrtá verze domu
Tak jsme od včerejšího odpoledne až do noci zase ladili dům. Na základě našich předchozích připomínek upravil architekt návrh a poslal nám další verzi. V ní jsme toho zase trochu poupravovali a poslali zpět. Výsledkem byl projekt z dnešního rána, který už byl připprave na první zatěžkávací zkoušku na stavebním úřadu.
Vybaveni barevnými půdorysy, vizualizací domu a situací na pozemku jsme se vydali na SÚ. Měli jsme zřejmě kliku, ale ujala se nás milá paní, která s náma vše prošla, vysvětlila co by mohl být problém a co je v pořadku a jak dál postupovat. Kromě jednoho okna na severní stranu šlo všechno úplně hladce. Sama nám potvrdila, že dům je standardní, splňuje co splňovat má, nemá tam žádné nesmyslné výmysly a proto by s ním neměl být žádný problém. Jsme s ní domluveni, že i další fáze budeme konzulovat přímo s ní a že na finální posuzování jí to dáme k jejím rukám. Tak snad se toho někde v procesu neujme nějaká jiná pracovnice s potřebou nas zadřít nebo škodit.
Další fáze teď bude doladění domu s architektem, my si zkusíme ve všech místnostech spočítat nábytek, jestli někde něco nechybí nebo nepřebývá a když bude vše ok, začnou architekti připřavovat projekt na stavební řízení. Nás pak ještě čeká obejít sousedy pro souhlas, s jedním jsme už mluvili a vše bez problému. Oříšek trochu bude souhlas Správy a údržby silnic a Kraje, jelikož kolem nás vede krajská silnice. Ale i toby se mělo dát zvládnout.
A tady ještě aktuální verze:
Návrh domu, naše třetí verze
Na základě připomínek od architekta se přítelkyně opět věnovala celé odpoledne a večer předělávání návrhu domu. Zatím jsme se dobrali k následujícímu, uvidíme co na to zase řekne architekt ;-). Zatím pracujeme s dvěma variantama schodiště, víc by se nám nejspíš líbilo to do “L”.
Bohužel obě budou muset být obestavěny kvůli nosným konstrukcím stropu, takže nějaké pěkné vzdušné schodiste nepřipadá v úvahu. Na druhou stranu budou moct být schody vylité z betonu, takže budou levnější než nějaké designovky.
A tady už nové návrhy:
Odezva od architekta – konfrontace s realitou
Tak už máme odezvu od architekta na náš víkendový počin spolu s návrhem od něj, jak by to šlo udělat tak, aby to splňovalo všechna architektonická a konstrukční pravidla.
Hlavní body, ve kterých byl náš návrh špatně, jsou:
- Podle hygienických předpisů má být záchod oddělen od obytných místností, takže ten dole nám jen tak neprojde a ani to nebylo vhodné.
- Náš plán se schody má trhliny rovnou dvě. Za prvé jsou dost mrňavé a neodpovídají měřítku. Ale co hůř, to, jak jsme je vymysleli, by bylo buď nereálné nebo příšerně drahé udělat strop. Důvod je prostý, strop by nebylo jak uchytit, protože na jednu stranu je tam potřeba otvor na schody, na druhou stranu je tam ale potřeba mít nosné zdi, které ten strop drží.
- Další výtka pak byla směrem k podkroví, kde jsme měli vymyšlenou až příliš malou chodbu a hodně zatáček, takže by to prý bylo hodně nepohodlné.
Spolu s připomínkami k našemu návrhu jsme dostali rovnou nový návrh přízemí. Má sice o chodbu navíc a tím pádem míň místa v obyváku, ale zase je líp zvukově izolovaná kancelář od zbytku domu. Taky jsou mnohem větší schody, takže menší spíž, ale to by asi šlo ještě poladit.
Další změnou je krb uprostřed obyváku, který má vizuálně oddělovat kuchyň a obyvák. Poslední plán sice byl, že bude krb na venkovní straně u terasy, aby šlo z druhé strany udělat gril, takto by ale zase dokázal rychle vytopit celý dům a mohlo by to vypadat i pěkně.
Nejprve jsme k tomu měli pár výhrad, ale po tom, co jsme si to s architektem po telefonu ujasnili, to vlastně zase tak špatné není. Domluvili jsme se, že my i architekt zkusí s projektem ještě pohýbat a zkusit tam zanést naše připomínky a večer si navzájem pošleme, co nám z toho vzešlo.
První prototyp našeho domu
Co se týká našeho domu, jsme momentálně ve fázi jeho návrhu. Máme za sebou první dvě setkání s architekty a pomalu si začínáme ujasňovat, jak zhruba bude dům vypadat, co může a co nemůže mít, co je zbytečně drahé a podobně.
Naši původní představu kompatkního obdélníku jsme museli opustit, protože buď by byl dům velkej jak stodola (a drahej jak hrad), anebo by se tam zase nevešlo všechno, co potřebujeme. Bohužel požadavek na větší obyvák s kuchyní spolu s ne úplně malou kanceláří v přízemí dost komplikuje celý návrh.
Od obdélníku jsme se dostali k dvojitému obdélníku, takovému “z”-tku. Část domu je dvoupatrová a část jen jednopatrová. Původní návrh od architekta se nám moc nelíbil. Bylo tam příliš mnoho chodeb, malých místností, oddělená kuchyně od obyváku a hromada dalších “ale”.
Po celovíkendovém maratonu, který přítelkyně spolu s navrhovacími nástroji absolvovala (a údajně na tom pracovala i ve spánku), se jí povedlo do domu nacpat všechno co chceme a jak chceme, o něco ho zmenšit (a tím zlevnit) a hlavně ho udělat tak, že se nám opravdu líbí.
Dalším krokem teď je poslání našich úprav architektům, kteří posoudí, co je a co není možné, co je totální blbost atd. a pojedeme další kolečko :-).
A tady jsou už ukázky aktuálních návrhů:
a druhé patro:
Poznámky k plánkům:
- v kanceláři chybí stoly
- ty dvě šedé místnosti dole jsou technická místnost a spíž. Oboje je schválně rozměrově větší než bývá asi zvykem, aby se nám tam všechno vešlo (neplánujeme garáž).
- To zelené v 2 patře bude buď menší šikmá střecha, nebo nějaká samozatravňovací věc.
- Sedlová střecha bude jen nad hlavní částí domu.
Na závěr přidávám první vizualizaci od architekta, který nám představil na naší druhé schůzce:
