Forum
Mam 400m ve slinky, dva ukruhy, spojeno teckem. Vse funguje paradne.
Co dodat ;-).
Mozna (urcite) nejso v obou okruhach stejne prutoky/tlaky, ale funguje to. A stacilo udelat mnohem mensi vykop.
Ahoj 🙂
jen pro posouzeni - geologicky pruzkum hotov a rika, ze mezi 1 - 2,7m mam Hnědo okrový písek hlinitý. (Tyto zeminy byly ověřeny sondou S-1 v hloubce 1,00 – 2,70 m p. t. a sondou S-2 v hloubce 1,20 - 2,00 m p. t. Mocnost tohoto geotechnického typu se tedy na lokalitě pohybuje okolo 0,80 až 1,70 m, přičemž tvoří na lokalitě pravděpodobně souvislou polohu. Zastižená zemina má charakter hnědo okrových písků hlinitých (S4 SM).)
Cerpadlo budu volit 5kW Eltex.
Pozemek je omezeny. Dnes jsem se ptal pana Zeravika, jestli zem kolem zemniho kolektoru promrzne a ze pry ne. Ale kdyz ctu minusove teploty u @L, tak to trochu nesedi.
porad chci dat 3 okruhy. Jeden v prijezdove ceste, delka asi 70m. Ve stejne ceste pvede kanalizace a privod vody a site. Je mozne rozdelit na 1/2 a zemni kolektor udelat jen jako smycku tam a zpet. Pak dalsi na zahradu a posledni "pokusny" zakopat pod vsak, pod vsak, pod retencni nadrz a zbytek kde bude misto.
Jak to vidite vy?
Diky
U Loxonu s tím čerpadlem nemají problém, ale v Acondu mi tvrdí, že to nejde napojit na Loxone. To mě překvapuje, když to tu všichni máte a technik si trvá na svém. Nechápu proč.
Ahoj,
@peno kupoval jsem cerpadlo 2018 a ceny jsem mel podobne, jen jsem chtel pouze TC, bojler, vc. nutneho elektro zapojeni... jeliko mam sveho topenare, tak mam topenarskou cast vc. podlahovky od nej, co si pamatuju, tak podlahovka byla tak 35k (cca 130m2) a Zapojeni v technicke bylo myslim 15-20k...
naceneni toho bojleru maji divne, to je pravda... ja to tak mel take a uvazoval jsem asi dost podobne, ze bych si ho koupil sam... zkusil bych se zeptat, co je ta externi sada na ohrev vody.. ja to castecne chapal tak, ze to je ten trojcestny ventil a tim jsem ten rozdil par tisic neresil
jak pise @l, urcite bych dal vic metru solanky, na tech 400m (kluba jsou stejne myslim po 200m), jsou to zanedbatelne penize
ja mam 2x200m solanky od ge-try, tekutinu jsem bral tu s lepsi tepelnou vodivosti a setrnejsi k cerpadlu, bral jsem primo od ge-try a cena byla kolem 20-25k s dph... teplotu solanky mame aktualne kolem 3-4 C (mam sucho, pisko/hlinu)...
jeste moje nova zkusenost s acondem:
- v sobotu pred vanocemi TC shodilo jistic, tak jsem chvili badal, nahodil ho a kompresor delal, ze jeden, ale nejel... TC jelo pouze pres bivalence, kdyz jsem to prepl.. volal jsem na servis a zjistilo se, ze elektronika (driver) je kaput, bohuzel fungovali pres svatky dost omezene (coz asi chapu), takze mohli prijet az nekdy 6. ledna... prijeli, vymenili driver a vse zase fungovalo... bohuzel jen asi 5 dni, nez se to znovu opakovalo - jistic, volam, driver kaput, tentokrat jsem mel vymeneno okamzite (poruchu jsem hlasil asi v 16 hod. a druhy den ve 12h jsem mel opraveno).. uz jsem byl trochu nakrkly po dvou stejnych servisech, odberu za bivalenci..., ale servisak mi rekl, ze pokud se to bude opakovat, tak by priste privezli/vymenili celou bednu a tohle si odvezli a otestovali u sebe... s odstupem casu pristup/servis hodnotim vesmes pozitivne, i kdyz me ten vypadek stal asi 1000 kc, protoze jsem jel dost casu za 4kw misto 0,7kw
- propojeni s loxonem pres modbus tcp bych hodnotil jako dostatecne az nedostatecne (za 4-5), je hodne zakladni, podpora temer nulova a obcas se mi stane, ze spojeni selze a cerpadlo ho z nejakeho duvodu ani nechce obnovit, takze musim dat hard reset pres jistic, coz je dost nekomfortni,... ale ted to nejakou dobu jede, tak uvidim casem co s tim... trochu me prijde, ze acond ani nechce externi regulaci nijak podporovat, cemuz nerozumim, kdyz tech centralnich systemu bude vic a vic a stejne driv nebo pozdeji to budou muset nejak resit uz v zakladu...
@l sorac, ze jsem uz nejak nenapsal, moc jsem pres svatky nemel chut a potom jsem to uplne vypustil... nekdy urcite rad na sraz dorazim a pokecame o tom
@pafka: v klidu, mame toho vsichni hromadu 😉
Jinak k acondu, ja ten jejich pristup nechapu. Kdyz obcas mluvim s p. Hanusem ohledne dodelavek do Modbusu, tak je opravdu nadseny z te spoluprace, z toho propojeni s Loxone a sam rika, ze v integraci s chytrymi domi vidi budoucnost.
A pak slysim tady, jak jim technici/prodejci Acondu primo rikaji, ze propojeni nemaji.
Uz jsem to i jednou nadhazoval, a pry si tim technici/prodejci setri praci. Jenze, z pohledu zakaznika pak Acond trochu ztraci na duvere. Nechapu to.
@richard: nikde sem o zaporne teplote solanky zatim nerekl ani slovo. Stale jsem v plusu. Ale i kdyby byla v minusu, tak pochybuju, ze z te hloubky 2-3m dokaze -10C promrznout az nahoru. To si myslim, ze ta masa hliny ma nejakou akumulaci, aby to vylezlo az nahoru.
Ne nadarmo se uz 60cm rika nezamrzna hloubka 😉
@richard ty minusove teploty jsou dane principem fungovani cerpadla, ne ze by zem mela minusovou teplotu
ja bych to nechal nadimenzovat ge-tru, nebo nekoho kdo s tim ma zkusenost, ale pokud maji byt 3 okruhy 5kw, tak bych dal 3x200m a umistil kde co nejvic sviti... a vubec neresil nejaky soubeh s dalsim vedenim kanalizace a nebo vsak/retencku... nejsem expert, ale podle meho to teplotu solanky vyznamne neovlivni, pri pomysleni, ze vsak, kanalizace bude v radech jednotek, desitek metru a solanka ma byt 600m... ale jak jsem psal, nechal bych to navrhnout nekoho, kdo to bezne resi
@peno zkus se ptát po modbus TCP a né přímo po integrace s loxone. Patrně oba myslíte něco jiného a nechápete se.
@pafka, potvrzuji. Mám verzi FW 90.8, modbus tcp značně osekán oproti L (viz příloha) a komunikace je nestabilní. Nechápu proč, ikdyž jsem je žádal,mi nenahráli FW stejnou jako má L.
Možná má L nějaký páky (Hanus) a technici mu vyjdou vstříc.
Ja mam totiz prototypove cerpadlo a i prototypovy FW.
Co jsem se ptal, tak pry dnes maji uz mnohem novejsi FW, ale mne uz ho zpatky nenahravaji, protoze vedi, ze mam nad tim mym komplet propojeny dum.
Pry ten modbus osekali proto, ze z toho byli zakaznici zmateni a meli s nekym nejaky konflikt ve smyslu, ze vytahal vsechny data a pak zahlcoval celou podporu s dotazy co je co, proc se to chova presne tak a ne tak, atd.
Takze se rozhodli to eliminovat. Coz jsem i p. Hanusovi psal, ze mi prijde jako skoda kvuli jednomu jedincovi to takto ocesat a dokonce jsme se i bavili, co by bylo dobre zase pridat a co bylo i v te me verzi treba zbytecne.
Ale asi to zatim nijak neupravovali 🙁
Jinak na p. Hanuse moc paky nemam, jen s nim obcas sdilim zkusenosti a pripadne se bavime co by vsechno slo udelat. Prave ze mi prijde, ze p. Hanus by do cele automatizace slapal mnohem vic, ale z nejakeho duvodu to pak neprochazi v nizsich patrech.
@xoor ten soubor jsem mel taky, to je vysmech... ty indexy vubec neodpovadaji realu (aspon u me)... nevim kdo zprovoznoval napojeni tobe, ale me to trvalo asi pul dne, vsechno pokus/omyl, nez jsem se trefil na spravne indexy, registr, typ...
vzt atrea jsem mel pres modbus tcp zprovoznenou za 20 minut.. namatkou jak vypada jejich dokumentace pro zakazniky
@l ja jsem si parkrat psal s pi cernou, co jim to pise, dokonce jsem ji odvazne i posilal stejny dokument od atrey, kdyby se chteli inspirovat... ale nevim jestli to padlo na urodnou pudu... mozna kdybychom nejak spolecne vyspecifikovali, co by bylo pro system tretich stran vhodne, aby modbus tcp umel a samozrejme z jejich strany akceptovatelne,... poslat to hanusovi, tak to treba zapracuji a z dokumentuji... ja dokazu pochopit, ze cim vic toho povoli, tim si vic ser.. pod nohy, ale nejake zakladni veci, kterou jsou vesmes videt na hlavnim dashboardu (nebo je na ovladaci), pokud by slo precist a zapisovat, tak by to bohate stacilo... at si ridi klidne jednotliva cerpadla, kompresor, trojcest, atd., vlastne to kriticke svou logikou, do toho bych ani zasahovat nechtel
no to je presne to cim sem argumentoval.
proc odebrali z modbusu hodnoty, ktere stejne jdou videt pres http rozhrani. Ze tim akorat zpusobi to, ze si to lidi budou tahat odtamtud.
A jak jsem psal, to puvodni rozhrani tohle vsechno obsahovalo a dodnes pekne bezi. Je to 3 roky stara verze a zadne problemy s ni nemam.
Navic zrovna pi.Cerna byla rovnez hodne ochotna a schopna, kdyz jsem to s ni tenkrat resil ja.
Takze fakt nevim 🙁
@L promin pokud jsem te nedobre pochopil... myslel jsem toto:
Jsme momentalne na ~2C teploty solanky. Pry je bezne, ze se konec topne sezony jede -10C a porad je to ok (az do -15C je solanka pri rozumnem redeni tekuta).
Ja mel strach, ze v okoli te hadice to muze uz promrznout. Taky se rikalo, ze vymrzne vrt a pak "nefunguje". Pouzivam umyslne laicke terminy.
Projektanti neco vymysleli, ale to je komplet zahrada rozvrtana.
Ja chci vyuzit cestu, ktera bude stejne rozkopana. A je skoda nevyuzil tech cca 80m cesty, ktera se bude kopad tak jako tak.
Ja vim, mozna si porad melu to svoje, ale... uvaha je takova:
1)Pokud zeminu nevymrznu, tak muzu v okoli vest i odpady a site. Cesta ma 80m, sire cca 2,2m, tak v casti vest trubku tam a zpet, tak abych udelal 150m smycku, v druhe casti a v jine vysce povedu kanalizaci a elektriku a vodu. Riziko ze mi zamrzne voda je tedy blizke nule. Navic bych v zemi mel teplotni cidla a monitoroval to.
2) dalsich 150m trubky mel na jizni strane zahrady v plose.
3) posledni okruh cca 150m bych namotal pod vsak, pod retencni nadrz a do zbyle casti zahrady (plocha je omezena, moc si vyskakovat nemuzu). Opet podporeno teplotnim cidlem nekde u trubky pro monitoring. A idea je, ze kdyz budu do vsaku posilat vodu z cisticky, porad budu dotovat pudu "teplou" vodou, ktera se bude vsakovat a bude zajistovat lepsi prenos tepla a trubky. Voda z domu pujde cca 30°C, v cisticce se ochladi a pak porad s nejakou energii ohreje trubku.
Jsem uplne mimo? Ge-tra o nic zadat nebudu, protoze je nemam na panelu dodavatelu, zatim 🙂 Jen bojuji s tim, ze moji projektanti moji improvizaci nevidi tak pozitivne jako ja... (chran buh aby to byla kritika, to je spis moje vlastnost improvizace a vymysleni)
Buď to dáš do míst kde svítí slunko a bude to mít nějakou šanci se v létě regenerovat, nebo si dej čerpadlo vzduch -voda, na které ti stačí i malá zahrada.
Díky všem za rady, rozhodně zkusíme něco vymyslet s tím podlahovým topením, jestli se dá ušetřit 50 tisíc, tak už to za to stojí. Nejhorší je, že na začátku jsme si chtěli udělat jen pár věcí na stavbě sami a jak to postupuje, tak mám pocit, že za chvilku si vyrobíme i to čerpadlo 🙂
@richard vrt vymrzne, pokud se z něj teplo pořád jen odebírá a žádné se do něj v létě nedostává, aby mohl zregenerovat. U vrtu je to trochu jinak než u plošného kolektoru, vrt neregeneruje sluncem, ale pokud vím, tak hlavně protékající spodní vodou. Když má člověk velkou smůlu a žádná spodní voda tou oblastí neprotéká, tak do něj musí přes léto teplo nějakým způsobem hrnout, jinak je po pár zimách v řiti.
Kolektor přes léto regeneruje sluncem. Vymrznutí hrozí jen v případě, že je hodně poddimenzovaný, takže se z něj přes zimu odebere "všechno" teplo a teplota v něm klesne v průběhu topné sezóny natolik, že už čerpadlo "nemá z čeho brát".
Nicméně pár mínusových stupňů není vymrznutí, to je celkem běžná situace. Uvědom si, že ty teploty solanky, které se tu řeší, jsou už po proběhnutí celým kolektorem a ohřátí. Na začátku smyčky jsou teploty mnohem nižší. Takže souběh kolektoru s vodou a kanalizací je volovina, respektive v těch místech se musí potrubí kolektoru izolovat, aby nedošlo k zamrznutí souběžné vody a kanalizace.
edit: ale do 2,2 metrů šířky cesty by ses vejít mohl, pokud by byly voda a kanalizace na jednom okraji a kolektor na druhém. To chce, aby to spočítal někdo, kdo tomu rozumí.
Zdravím, není tady někdo, kdo by měl aktuální nabídku od Acondu na TČ G4? Dostali jsme tuto nabídku: TČ 117 tis., bojler OKC 250 NTR/HP 16 tis., doprava a montáž 24 tis., materiál kolektoru 300 m, nemrz. směsi a plnící sada 21 tis., oběhové čerpadlo a expanzní nádoby 5 tisic. Ceny jsou včetně slevy a DPH, celkem 183 tisíc. Nabídka na podlahovku, pokud by se brala od nich je 90 tisíc za 120 m2. Níž už jít údajně nemůžou a na Loxone nepůjde čerpadlo napojit. Povedlo se někomu získat lepší cenu a jak jednali ohledně Loxone? Díky
Já mám na totéž čerpadlo nabídky dvě, obě z prosince. Jednu přímo od Acondu a druhou od Next Comfort, což je nějaká jejich sesterská firma zaměřená na prodej low cost čerpadel. Ty nabídky jsou sepsané každá úplně jinak, takže se nedají snadno porovnat (třeba Next nemá u čerpadla vůbec uvedené, jestli zahrnuje ten expanzomat a oběhové čerpadlo). Každopádně Acond mi to s 250m kolektorem (!) spočítal na 174560, Next s 300m kolektorem na 163185.
Acond záruka 10 let na kompresor a 5 let na TČ, Next záruka 3 roky.
