Forum

Forum

tepelne cerpadlo zeme/voda  

Page 5 / 11
  RSS

xoor
 xoor
(@xoor)
Eminent Member
Joined: 2 years ago
Posts: 46
18/12/2018 9:26 am  
Posted by: pafka

kdyz u tebe slunce sviti, rozehreje se ti misty podlaha, tak ty schvalne zapinas topeni, aby bezela obehovka a roznesla to po celem dome? kdyby slo zapnout jen obehovku, tak bych to asi zkusil, ale ty predpokladam zapinas normalne cely system topeni, protoze spusit jen obehovku te acond co vim nepusti

Acond to umí! Musíš jít přes servisní menu položka servis, zde přepneš na ovládání MAN, a pak se všechny piktogramy (čerpadla, tč, bivelace..) stanou klikacími a můžeš je manuálně zapnout. Jen bych byl opatrný.

Jo a s tím zapnutím oběhovky mně ani L to nefunguje. Teorie je pěkná, ale praxe je jiná. Množství tepla takto odebrané je minimální. Ale zkus to.

This post was modified 3 months ago by xoor

ReplyQuote
Baysha
(@baysha)
Trusted Member
Joined: 5 months ago
Posts: 67
18/12/2018 9:28 am  

@radek jestli to dobře chápu, tak právě od toho je tam ten inverter, aby se TČ při vyšší teplotě vratky nevypnulo, ale jen snížilo výkon, tím pádem by pak nemělo cyklovat. 

Pokud máš TČ typu on/off, tak je akumulačka potřeba, to je jasné. Otázka ale je, jestli fakt stačí těch 100l. Ale jelikož tak funguješ, tak to evidentně stačí. Mně by takhle od oka přišlo, že to bude málo, ale zjevně se pletu.

This post was modified 3 months ago by Baysha

ReplyQuote
pafka
(@pafka)
Active Member
Joined: 1 year ago
Posts: 11
18/12/2018 9:51 am  

acond to umi, mozna to umi pres manual a klikani pres jejich web aplikaci (nejsem blazen), ale ne pres modbus tcp, tam me napadlo jen vypozorovat teploty, kdy bezi jen obehovka a ty teploty tc podstrcit... ale je to zbytecne slozite a to nechci... navic jsem presvedcenej, ze to smysl mit nebude, jak pises, bude to minimalne efekt, neli zadny a to pri tech 75W spotreby obehovky a jejiho skoro zbytecneho behu nedava smysl


ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 4 years ago
Posts: 1684
18/12/2018 10:00 am  

@baysha. presne tak, acondtherm neni spatny. naopak, je dobry a kdyz sem se s p. Hanusem o nem bavil, tak bylo videt, ze si na nem davaji zalezet. Jen je to ale neco, co neni rizeno centralne mnou a proto to ja nevyuziju. Ale to uz je zas uchylka mit vse pod kontrolou a videt do vseho co pouzivam ;-).

@pafka Odebirani tepla nefunguje jak pise radek. Napadlo to asi kazdeho z nas, ale efekt je nulovy, naopak zaporny diky spotrebe obehovky 😉

Ochlazeni o vice nez 1 C mi prijde hodne, zalezi na venkovni teplote a na kolik topite, ale kdyz je venku treba -5 a topime na 23-25C (kvuli prckovi), tak to spadne fakt tak o 0.5C. Zrovne nedavno se mi to povedlo vyzkouset, protoze jsem dotlakovaval registr a zapomel TC uplne zapnout. Zjistil jsem to az druhy den vecer, kdy nebyla tepla voda ;-))))). Druhy efekt na cem to slo poznat byla chladna dlazba. Ale jinak zdi i teplota v domu byla porad stejna.

Ad teplota mistnosti, samozrejme prumeruju jen hlavni obytne mistnosti a postupne sem z nich vyhodil treba loznici, kde se netopi vubec (cimz o fous snizim teplotu, ale v pasivu+VPC je tam stejne docela teplo, max o 1C mene nez jinde).

Ale porad kdyz vyvetras, nebo naopak kdyz se sejde vic lidi, tak se ta prumerna teplota muze rozhodit. Proto mi stale pridje ta teplota masy lepsi nez teplota ze vzduchu.

Mam to treba vyzkouseno i na tom, ze kdyz jsme byli ted nemocni jak poprve mrzlo, zkusili jsme cely dum komplet vyvetrat a "vymrazit" proti bacilum. A i kdyz jsme to komplet vyvetrali na 18C po intenzivnim vetrani, tak po zavreni oken se teplota temer inhed vratila zpet. Viz tady graf

chrome 2018 12 18 09 59 27

Z toho jasne plyne, ze teplota vzduchu je naprosto nerelevantni ;-).

Tak, tod asi vse, musim jit makat 😉


ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 4 years ago
Posts: 1684
18/12/2018 10:05 am  

@pafka. Staci pres modbus podstrcit na chvili pozadavek na vyssi teplotu vratky. Tim se roztoci objehovka, ktera po dobu cca 1-2min zacne zjistovat prumernou teplotu. Ta, pokud je nizsi o danou deltu nez kolik je pozadovano, teprve rozjede TC.

Bohuzel, zpusob jak roztocit objehovku na pozadovanou dobu zatim neni. Resil sem to s acondem pred zimou kvuli predehrivani dlazby, ale ochladilo se tak rychle, ze sme to uz nedoresili, protoze se zaclo naplno topit 😉


ReplyQuote
radek
(@radek)
Honorable Member
Joined: 2 years ago
Posts: 715
18/12/2018 10:14 am  

Já mám tedy největší problém s tou setrvačností.

U mě teda při 1 denním netopení teplota taky spadne určitě o 1° (možná i trochu víc) ale nejhorší na tom je, že když potom zapnete topení tak ještě dalěí 1/2 den mi ta teplota pomalu klesá, nebo je stejná. Až potom jde poznat, že se prohřála podlaha a začíná se oteplovat. Proto jsem upustil, vypínat TČ na víkend, když nejsme doma - nemá to smysl.

S tím ohřevem / neohřevem vzduchu je to logický že v případě podlahovky se prostřednictvím ohřátého vzduchu prohřívá okolní zdivo, které mi pak udržuje v domě teplo. Tady si zkuste nacvakat složení stěny - je z toho pěkně vidět jak ve stěně postupně klesá teplota.


ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 4 years ago
Posts: 1684
18/12/2018 10:34 am  

Jj, ta setrvacnost tak je. kdyz zapnu tc, tak se strasne dlouho nic nedeje (nemam zmereno jak dlouho) nez se to cele zase rozjede. Protoze vychladne podlaha/betony a ty se musi nejdriv ohrat, nez se teplo zacne sirit dal.

Proto je i nesmysl chtit po TC regulovat pocet lidi v mistnosti. to nez se projevi, tak ti lide jsou davno pryc 😉

Ja vubec TC nevypinam. zapne se automaticky kdyz se ochladi na podzim a vypne na jare 😉

chtel jsem sem hodit ten graf ochlazovani, jenze ja nevim kdy to presne bylo ;-). Mam tam nekolik useku kdy TC nejelo, takze nepoznam, jestli je to protoze bylo teplo, protoze byl dum dostatecne nahratej, nebo protoze sem ho vypl.

This post was modified 3 months ago by L

ReplyQuote
koldavideo
(@koldavideo)
Noble Member Moderator
Joined: 2 years ago
Posts: 1330
18/12/2018 8:12 pm  
Posted by: Baysha

@koldavideo jasně, situaci, kdy bude ze 17 okruhů otevřený jen jeden či dva, jsem vůbec neuvažovala. Pak to smysl dává. I když nevím, nakolik to zachrání pouhých 100l, jako má Radek. Ty máš jak velkou akumulačku?

@david hm, nasadil jsi mi brouka. Otázka je, jak se budou ceny vyvíjet v následujícím půl- či tři čtvrtě roce, jestli se nevylíhne nějaká konkurence a nestlačí ceny dolů, nebo jestli se dá očekávat, že to poleze spíš nahoru. Proberu to s projektantem. Psali, že cenová nabídka platí tři měsíce, tak se chvilku rozmýšlet můžu 😉

Já mám taktovací nádobu 300 litrů. Zatím (dva roky) jsem nenašel čas dát tubex na potrubí. Chystám ještě nějaké změny, které nesouvisí s chodem TČ ale bude nutné trošku hýbat s potrubím. 🙂

IMG 5689


ReplyQuote
koldavideo
(@koldavideo)
Noble Member Moderator
Joined: 2 years ago
Posts: 1330
18/12/2018 8:18 pm  

Ještě pár screenů s aplikace loxone.

TC SCREEN LOXONE 01
TC SCREEN LOXONE 02
TC SCREEN LOXONE 03

Na obrázku je vidět, že je sepnutý pomocný ohřev. Je to ale jen sepnuté relé, protože jistič pro pomocný ohřev mám vypnutý.

Počet startů je včetně dvou minulých topných sezon.

This post was modified 3 months ago 3 times by koldavideo

ReplyQuote
pafka
(@pafka)
Active Member
Joined: 1 year ago
Posts: 11
18/12/2018 11:15 pm  

@L opravdu to tak je, taky me to prekvapilo, vetsinou, kdyz jdeme spat, tak je v obyvaku (je pravda, ze docela proskleny) kolem 23,5-24 a rano spina topeni kolem 22,5, aby bylo vytopeno na komfort 23.. jeste asi bude rezerva na priskrceni vykonu vzduchotechniky, coz urcite hraje taky velkou roli, ale to pohne bych rekl max o 1-3 desetinky, protoze uz ted to mam pres noc na 20% vykon

dukaz 🙂

Výstřižek

akumulaci chapu myslim dost dobre, zil jsem 10 let v byte se staryma akumulackama, coz je uplne stejny princip (a taky v nich byly cihly :-)... ja vychazim z toho, ze pokud bude mit vzduch kolem 21-24c tak cihly i podlaha maji +- to same, ale teplotu kterou vnimam ja je ze vzduchu a hlavne pro kazdou mistnost ji chci jinak - typicky v koupelne chci vecir vyssi teplotu (pres den mi je ukradena), v loznici v podstate nechci topit, protoze komfort na spani mame kolem 21-22, v obyvaku je potreba topit jen rano, protoze pres den a vecir tam je zivo a vytopi se nami + spotrebici, decky pokoj chci ve vecernich hodinach na 22,5-23, kdyz malej vyleze z vany a chysta se na kute, ... takze ve finale aktualne spina topeni 2x za den, pokud sviti slunce, tak jen jednou brzo rano

jeste koukam na ten tvuj graf a jako co to jee? 🙂 25c je vas komfort?, potom vyvetrani na 18c a potom to skoci na 28+ (to svitilo...? ), potom, to na noc taky docela kleslo a druhy den predpokladam zase svitilo...

@koldavideo diky za prehled, mam docela podobny data, ale moje jsou hodne zkresleny, protoze jsem hodne testoval a obcas spinala bivalence, kdy jsem nechtel... muzu se zeptat, kolik kw prikon/vykon to tc ma? ohrivas tim i tuv? jaky je cca komfort u vas? kolik cca m2 podlahovky?


ReplyQuote
koldavideo
(@koldavideo)
Noble Member Moderator
Joined: 2 years ago
Posts: 1330
19/12/2018 11:45 am  

Příkon TČ je cca 2kW/h. Tepelný výkon tuším mezi 5-6kW. Já to mám taky hodně zkreslené, protože teď občas na večer zatopím v krbu. Podlahovka je asi 200m2 (17 okruhů). Jeden okruh je převeden do bojleru, kde je potrubní spirála, která předehřívá TUV. Jinak mám klasický elektrický bojler a topným tělesem 2,2kW, které bych chtěl na jaře přepojit na fotovoltaiku. Zatím to mám nastavené tak, že mám jednu hlavní refernční místnost (obývák) ve kterém se topí po celou dobu na 23°C. Při dosažení této teploty se TČ úplně vypne a při 22,5°C opět zapne. Tím že ale zatopím v krbu to celé trošku deformuju a proto taky někdy dva nebo tři dny TČ vůbec nejede. 

Mám velký problém s loxoňáckým inteligentním blokem topení. Zřejmě se na něj úplně vykašlu a udělám vlastní logiku. V těch našich VPC domech - však to znáš. Podle mně je asi nejlepší pořád topit na jednu teplotu, resp. udržovat dům stále ve stejné teplotě s hysterezií 0,5°C. Jinak ventily v topení mám NO (normal open) takže jsou bez proudu otevřené. Což je také výhodné, protože napájení ventilů je navíc centrálně ovládané podle toho, jestli je TČ v provozu nebo ne. Když se TČ vypne, přeruší se napájení do všech ventilů, protože je jedno jestli je ventil otevřený nebo zavřený. Podobně řeším i bezpečnostní tlačítko v sauně. Pokud se někomu udělá špatně, MECHANICKY se odpojí napájení relé ovládající spirály v kamnech. Tlačítko z aliexpressu je dvojité, takže druhý pár kontaktů je připojený na alarm, který se spustí a zároveň pošle do loxone informaci co se děje (co si pak uděláš v loxone je už další věc). Ty ventily jsou tedy v létě otevřené a tepelně čerpadlo jednou týdně na pár minut zapne oběhové čerpadla aby "nezatvrdla" (proto je dobré když jsou ventily otevřené, páč se voda protočí v celém topném systému).   Mimochodem primární okruh se protáčí také. 

Ještě jsem zvažoval nákup tlakového ventilu na alíku, s tím že bych měřil tlak elektronicky a v případě nízkého tlaku poslal pushUp info. To jen tak na okraj 🙂

Co se týče komunikace mezi Loxone a regulací TČ, tak jsem ve spojení s firmou, která regulaci pro pana Žeravíka (Eltex-KM) dělá. Snad se mi podaří je ukecat k tomu aby přešli na komunikační standard modbus a ten jejich proprietární opustili. Ten jejich totiž funguje úplně stejně jako modbus (Dotaz-Odpověď).  

Na závěr bych chtěl dát všem malinkou radu. Všechny změny v loxplanu si archivujte. Já to dělám tak, že si do názvu vždy napíšu změnu a ve stejném adresáři mám changelog, kde poctivě zapisuji co jsem dělal a změnil. Někdy zápis do changelogu trvá déle než samotné změna. Po půl roce si těžko člověk vzpomene co vlastně chtěl dělat. Čas od času se snažím celou logiku zjednodušit aby celý loxplan nehorázně nenarůstal.


ReplyQuote
kobra23
(@kobra23)
Honorable Member
Joined: 2 years ago
Posts: 561
22/12/2018 5:07 pm  
Posted by: Baysha

@L já jsem si to stropní topení právě byla ošahat už loni v zimě. Dennert má vzorový barák (ne že bych uvažovala o řešení od Dennertu, ale předpokládám, že pocitově je to podobný bez ohledu na výrobce), kde má v přízemí ty jejich panely se zalitýma trubkama a v podkroví trubky pod sádrošem. Chlápkovi to valilo zrovna naplno, protože natápěl barák na vyšší teplotu kvůli následující návštěvě, navíc ten jeho barák není pasiv, takže topí oproti pasivu relativně hodně. A ani tak to nebylo nijak nepříjemný, prostě normální vytopený barák - teda na mě přetopený, ale jinak naprosto OK. Ono se to chová úplně stejně jako ty infrapanely, jen je to komfortnější, protože topí celá plocha stropu, takže se topí nižší teplotou a člověk tak ani nezaznamená, že teplo jde shora. U infrapanelu to poznáš (ty má kamarád v pasivu jako jediný zdroj vytápění, tak jsem si je taky osahala). Týpek mi i měřil teploty povrchů infrateploměrem - jestli si dobře pamatuju, tak strop měl 26, podlaha 25 a stěny 23-24 nebo tak nějak. Kdežto infrapanel má ke 100 stupňům.

Topení stropním registrem je kravina. Ten je na chlazení. Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že?

V ČR máme zatím na většině území průměrně 220 topných dnů a 145 netopných dnů (neplatí pro pasivy, ale těch je v ČR snad do 1000 ks, takže zanedbatelné množství). Z těch netopných dnů je cca 14-21 dnů, kdy je v domě nesnesitelně a je potřeba nějakého zdroje chladu. 

Matematicky vyjádřeno, kvůli 14-21 dnům chlazení si namontuji topení do stropu, které budu využívat min. 10x déle než to chlazení. Kde to má prosím logiku?


ReplyQuote
kobra23
(@kobra23)
Honorable Member
Joined: 2 years ago
Posts: 561
22/12/2018 5:12 pm  
Posted by: David

@ Baysha  Nedělej si iluze, teď na konci roku honem řeším i objednávku VPC, ceny půjdou o min. 10-15% nahoru, červená cihla dle obchoďáka z KS až o 30%. Nemyslím, že to trh nebude kopírovat i s ostatními stavebními položkami. Doby, kdy L. koupil za pár korun už nenávratně, teda do další krize + čas zpoždění trhu, skončila. Ať je řeč o cihle nebo TČ. 🙁

Armstrong Building Products B. 01.02.2019 4 %
AUDACIO a. s. 01.02.2019 2 – 4 %
BAUMIT, spol. s. r. o. 01.03.2019 5 – 7 %
BEST, a. s.* 01.01.2019 10 – 30 %
CIDEM Hranice 01.01.2019 5 %
CS-BETON 01.01.2019 10 – 30 %
Den Braven a. s. 01.02.2019 5 – 7 %
ECLISSE ČR, s. r. o. 01.01.2019 5 %
Fermacell GmbH 01.01.2019 3,5 – 10 %
HASIT šum.váp., s. r. o. 01.03.2019 5 – 7 %
J.A.P. spol. s. r. o. 01.03.2019 5 %
Knauf AMF GmbH & Co. KG 01.02.2019 4 %
Knauf Insulation Trading (NOBA)* 01.03.2019 5 %
KNAUF Praha 01.02.2019 5 %
KVK Kunčice 01.04.2019 5 – 7 %
Lafarge Cement, a. s. 01.01.2019 6 – 7 %
LB Cemix, s. r. o. 01.08.2019 8 %
LIKOV Lipůvka, spol. s. r. o.* 01.01.2019 3 %
NEOPROFIL Czech Republic 01.02.2019 4 %
OWA 01.04.2019 2 – 3 %
Pfleiderer Holzwerkstoffe GmbH 01.02.2019 3 %
ROCKFON Sp. z o. o. 01.04.2019 2 – 3 %
Saint-Gobain div. Rigips 01.02.2019 5 %
Saint-Gobain div. Weber 01.03.2019 5 – 7 %
Saint-Gobain Ecophon AB, s. r. o 01.01.2019 2,5 %
Sedlecký kaolin a. s. 01.01.2019 6 %
Siniat Sp. z o. o. 01.02.2019 5 %
SOLODOOR a. s. 17.12.2018 5 %
Styroprofile, a. s. 01.02.2019 4 %
TAMADEX s. r. o. 01.01.2019 2 – 5 %
Wienerberger cihl. prům, a. s. 01.01.2019 10 – 25 %
Xella CZ, s. r. o.* 01.01.2019 10 %


ReplyQuote
Baysha
(@baysha)
Trusted Member
Joined: 5 months ago
Posts: 67
22/12/2018 6:37 pm  

@kobra23 Matematicky vzato máš s tím stropním topením pravdu. Ovšem s tím, že já mám vstupní hodnoty do té rovnice dost jinde než běžná populace. Především plánujeme pasiv. No a taky jsme hodně, jako fakt HODNĚ chladnomilná rodina. Naše komfortní teplota v obytném prostoru je 19-20° (v ložnici kolem 15-16°, to budu v pasivu muset oželet). Při téhle teplotě je nám fajn, i mládě se tu válí po zemi jen v plíně a tričku a je happy. Při teplotách nad 22 začínám hyperventilovat a při 24 jen ležím a vydávám neartikulované zvuky. Takže suma sumárum mi z toho vychází, že chlazení velmi pravděpodobně využiju minimálně stejně, ne-li dokonce víc než topení.


ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 4 years ago
Posts: 1684
23/12/2018 6:46 pm  

@pafka s tema komfortnima teplotama a celkove vyuzitelnosti baraku je to slozitejsi ;-). Ja mam rad 20C, zena 25C. Grafy jsou z obyvaku, kde je zena a ktery se primarne vyhriva sluncem, protoze velkou prosklenou plochu. V pracovne mam pak teploty kolem 22C, protoze v 25C mi mozek uz skoro nefunguje ;-).

Nevim jak to mas ty, ale u nas o teple domova v obytnych mistnostech holt rozhoduje zena ;-). Ja sem si pak zase prosadil teplotu v loznici, kde se netopi vubec. Tam akceptovala "zimu" ;-). Tam je cca 21C-22C.

Zbytek diskuze bych nechal na Lednovou hospodu, protoze nam ta diskuze nejak bobtna.

 


ReplyQuote
Page 5 / 11
Share:
  
Working

Please Login or Register