Forum
Chtějí využít funkce moderního světa a zjednodušit si žití v domě, ale aplikaci až tak nepotřebují = lepší Loxone vynechat
proč je lepší loxone vynechat?
Me osobne nic od doby, kdy jsem to zakoupil, nepridal. Tesil jsem se ze si v budoucnosti barak budu postupne vylepsovat, ale za tyto ceny? Ano, ubral mi. Krom veci, ktere jsem zminil, mi timto osekavacim pristupem ubral me puvodni nadseni z celeho systemu. Vim, to je muj problem. Po nikom nechci, aby mi vymenoval veci po zaruce, ale pokud jsem namocenej v necem za 50k, cekal bych snahu o opravu, samozrejme s financni uhradou.
Jejich politika, ze vyvoj bezkonkurencniho SW schovavaji za predrazene prislusenstvi je IMHO spatne.
Navic si myslim, ze obcasna kritika je na miste, protoze by se mohlo stat, ze by si v Rajchu mohli zacit myslet, ze prodavat kus zkrouceneho plechu za 5k je zcela v souladu s obvyklou cenovou politikou o prodeji zkroucenych plechů. A pristi rok bychom tu mohli mit pokrouceny plech v.2 za 8k. 🙂 Tak.
Nikdy na celou vec nebudeme mi stejny nazor, a nemyslim si, ze to je spatne. Ja jsem koncak, ty si integrator. Myslim, ze u piva by jsme se ale shodli 🙂
Takže jedeš na původní verzi configu a funkčních blocích, nepoužíváš aplikaci a bylo by pro tebe lepší platit roční fee za používání, kdyby se to znamenalo levnější prvky? Úplně téhle verzi nevěřím. Za to, že věci postupně zdražují můžeš poděkovat jinde, hlavně u voleb.
Co jsem chtěl primárně říct, je to, že když se věci používají, tak jak mají, tak těch problémů je najednou 1/10. V rámci svojí praxe ty problémy u BFÚ vidím (což je primární cílová skupina) a z 90% je to chybou instalace, návrhu, konfigurace.
Nemá cenu to řešit ve vlákně elektro rozvaděče, já chápu částečně vaše názory a nepíšu, že loxone je úžasný a nejlepší a vy chápete částečně ty moje, ale nikdy se neshodneme, protože já jsem tvrdohlavá svině 😀
Až se všechno uvolní, tak se můžeme sejít, pokecat a vyhejtit cokoliv budeme chtít daleko od Brna v Chomutově 😀
@L klidně ten kus debaty odtrhni do jiného vlákna "proč ne/chtít loxone", vím jak jsem trpěl, když jsem narazil na tohle vlákno a mělo v té době "pouhých" 40 stran a nenáviděl lidi jako jsem teď já, kteří si plácají off-topicová játra
za svoje blbé kecy se omlouvám, příští rok pošlu větší sponzorák 🤣
@cybermole ja myslim,ze srovnani s applem je naopak hodne presne a sam ho pouzivam. loxone se snazi udelat vendor lock na vse, aby si koncak nedej boze nemohl neco dodat sam.
jasne, z pohledu integratora to dava vetsi smysl, prootze vemes vse od loxone a vse by melo fungovat. jenze, dokazes si predstavit, ze natahas vse po tree a oni ti to za 5 let zrusi/zmeni za jinou sbernci? takze bud vse predelat na jinou sbernici, nebo mas proste smulu.
Je totiz neco jineho nahnile jabko v mobilu ci notebooku, ktery holt za 5 let vyhodis a stal te, nevim, 30-50k, a neco jinehyo barak, kdy se do loxone dal 300k kdyz dobre, jsou instalace za 500-800k. a tady uz by se to melo hrat jinak.
a ne tak, jak to hraje loxone, ze dodava barevne vesele krabicky s mizernou kvalitou, ale prave tak, ze bude otevreny HW tak jako to ma KNX, aby v pripade, ze nejaky prvek nekdo prestane vyrabet, tak aby si mohl sahnout po jinem.
A ne jako v pripade loxone, ktery nejen ze nemuzes nahradit nicim jinym,ale jeste ti ukazou zvedly prostrednicek a vysmejou se s tim, ze si prece mas koupit vse znova.
jinak, souhlasim s tebou, ze dokud se to prodava, tak ceny budou jake jsou. o tom zadna. Jenze zpusob jak to zmenit, je prave brblat tady na foru, hledat alternativni reseni a nepodporovat Loxone ve vsech kratochvilich, jake dela. To je totiz jediny zpusob, jak retail muze ukazat, ze s tim nesouhlasi.
Muzeme se bavit o tom, ze my sme atyp skupina. Ok. Jenze, my uz tak mala atyp skupina nejsme. Mesicne si o chytrem dome tady cte 20.000 lidi, rocne to v unikatnich cislech bude tak 100.000-150.000 a to uz je docela masa, ktera se o nejaky zpusob bastlu, alespon castecne, zajima.
Samozrejme, porad tu bude skupina lidi, co nehledi na penize, chce vse chytre a je ji uplne jedno co to bude stat a co to bude. Zaroven si ale myslim, ze je cim dal vic normalnich domu a normalnich instalaci, kde proste nejakou formu automatiace chteji, ale nemaji na komplet reseni od Loxone. A kdyz uz by to zaplatili, tak urcite nechteji videt, ze jim to nekdo zmrsi (viz moje instalace autorizovanym partnerem), Loxone ukaze prostrednicek a maji proste zaplatit HW znovu.
A tim se zpatky dostavam k tomu, ze dokud tu bude dost lidi, kdo to bude Loxonu tolerovat, tak se nic nezmeni.
@cybermole Zkusim vlakno presunout 😉
Kazdopadne me tato diskuze pride naopak hodne plodna a dulezita. Ukazuje dva rozdilne svety, ktere se proste nekde musi potkat.
Takze za mne palec nahoru a urcite to neberu jako offtopic nebo nejake hejtovani. Mozna je to tim, ze sam dodavam veci koncakum, takze dokazu castecne chapat oba nazory ;-).
Pro info - LM server stojí okolo 20tis., ale mají v akci i za půl s několika extensiony. Modul 16IO stojí zhruba 3-4tis, externí relátka k tomu jsou za hubičku. Věci s KNX stojí vždy o pár tisíc víc oproti těm bez KNX (cena za členství v asociaci, certifikace apod). Já jedu vše na jejich sběrnici CanX, která je otevřená a do budoucna si chci dělat nějaká tlačítka s Can. Kabeláž je asi stejná/podobná jako u lox-tree (mám jysty 2x2x0,8)
Hehe, vzdy ma pobavia kecy o tom ze arduino je casovana bomba. Za cas co mi v rozvadzaci bezia bez prestavky 24/7 skoro 4 roky 2 kusy som tu cital o odpalenej 1wire extension, teraz dmx extension v plamenoch (viem, nemusi to byt chyba loxone) atd atd Tak ma prestante s tymi arduinami srat 😀
Aj ked priznavam, ze konkretne v mojej situacii u mna casovanou bombou su - ja mam totiz na vstupoch este uplne prvy navrh s mega2560, na vystupoch mam nano. Na tu megu uz nemam firmware (on je v git-e, ale kto to ma v historii hladat, ze?). Takze ked mi chcipne mega, som tak trochu v pici :D, pretoze budem lovit v git-e a buildit prehistoricky firmware. Coz je jeden z dovodov, preco to chcem cele zjednotit na esp32 (dalsie su tie co som uz pisal, ota update, vykon, laditelnost, konfigurovatelnost, ...).
A co sa tyka toho ze ma loxone supa-dupa sw riesenie co nikto iny nema - je to diskutabilne. Existuju mraky roznych automatizacnych rieseni a mozno pokial by sme netrvali na logickych diagramoch, naslo by sa nieco ine. Ja som si uz niekolko krat v duchu hovoril, ze som sa mohol na cely loxone zvysoka vysrat a namiesto kreslenia obdlznickov si to naprogramovat v nejakom vyssom jazyku. Dokonca som zacal pisat vlastny PoC logickych diagramov a-la loxone, ale nema to perspektivu (resp. nemam tolko volneho casu a viem ze lepsie to nebude, takze by pruser nastal najneskor v momente ked by to nasadil este niekto iny okrem mna). Ale automatizacne riesenia existuju a su ich mraky.
Neeeee, nejedu ale updatuju pouze pro dobry pocit... To-do, Analyza projektu a podobne blbiny me nechavaji chladnym... Tak jak jsem to naprogramoval pred 4 -5ti lety to vpodstate mam dodnes, a pokud neco potrebuju doprogramovat, pouzivam standartni prvky....
A jinak jo, klidne bych jim nejakou tu tisicovku rocne za SW dal, vymenou za lacinejsi HW a stop orezavani systemu... Tomu teda věř. Uz jsem to tu nekde psal, nejaky mesic tamů nazád v diskusi s L.
Hele, a ty ses fakt presvedcenej o tom, ze 5k za 20 deka hliniku s magickou moci promenit jakykoliv Ipad v nejchytrejsi ovladaci panel na svete (© Loxone) je dilo nejake nasi politicke strany? Zerty stranou, ale tohle proste je pres caru a basta fidli. Samozrejme kus hliniku v tom nejni sam, naslo by se tam adeptu vice.
No, takhle nejak bych to presne definoval. Akorat se mi to nechtelo psat 🙂
Dekuju za upresneni ceny. Asi to tedy bude o neco lacinejsi reseni. No uvidime, jak to bude s kvalitou HW a SW, urcite sem napis, az to budes zprovoznovat, docela by me to zajimalo. Hlavne ti preju, aby se ten system nakonec nevydal proprietarni cestou ala loxone.
Já bych zakázal prodávat Loxone lidem od IT.
Primárně je určen pro lamy jako jsem já, nebo pro obyč elektrikáře, který koupi vše pro zákazníka u Loxone, osadí do rozvaděče, otevře notebook a za pár hodin vše frčí a zákazník platí.
To, že to IT specialisti ohýbají a chtějí potom více než k čemu je to primárně určeno je věc druhá.
Každopádně v ČR je teď asi 8.000 Miniserverů a asi max. 20 lidí zde z fóra je nespokojeno. To není špatné vysvědčení pro výrobce, když vezmu to, že ta nespokojenost pramení toho, že to nedělá to k čemu to není určeno.
Přál bych vám zažít hoši full instalaci Loxone, která sice stojí nějaký peníz, ale dělá to co to dělat má a nikdo se nad ničím nerozčiluje.
Protože ti lidi u výrobce to ladí pro svůj HW a nic dalšího je nezajímá. Za to nejsou placení.
Za mě je Loxone super a doporučuji ho každému, kdo je líný a chce si ulehčit zivot.
@gisbern zkus mi najít stejný držák z frézovaného hliníku za výrazně lepší peníze, tak aby se to těm lidem, co to za ty peníze kupují, líbilo .. rád jim budu pak dávat něco levnějšího
@cybermole vlakno presunout nejde, zrejme to tohle forum neumi ;-(. Takze kdyztak zalozme nove a pojdme se pohadat tam ;-)))).
@kobra23 Ajtak je dneska kazdy, kdo umi zmacknout enter. je to peklo ;-). Ale mas recht, kdyby to kupovali jen BFU, tak tu do toho nehrabou. Ale to mas stejne jak s tepelnym cerpadlem a jinym, ajtak hrabe do vseho 😉
Mozem si ripnut?
Jakoze nedokaze forum presunut? Tak odinstalovat a vyhodit....
Inak @cybermole a @kobra maju pravdu, jedna vec je bastlit a druha robit to pre zakaznika.
Je X ludi co sa natom opalili. Tiez pre seba bastlim, lebo je to konicek. Zakaznikovy to je somarina.
Pre seba sa drzim hesla "zintegrovat sa da vsetko" a vzdy to je vyzva ked niekto povie, ze sa to neda.
Tie komponenty niesu nesmrtelne. Ked si spomenem z byvaleho zamesnania ake sme mali problemy s elektronikou a bolo to zdravotnictvo. V provnani s tym je Loxone rolls royce.
@smotek7 jo, kdyby to bylo tak lehke. ono tech peknych pluginu na fora, co umi vse neni zas tak moc. Jasne, mohl bych nahodit hnusne php-bb, ale to fakt nechci.
s tim bastlem pro sebe vs zakazniky souhlasim, proc si komplikovat zivot cizi instalaci. Ale to neznamena, ze pro sebe nebudu mit jine meritko, nez kdyz bych to dodaval 😉
Otázka trochu mimo, ale myslím, že sem patří. Budu teď dělat rozvaděč v garáži a chci rozvaděč s montážní deskou, na ni kabelové žlaby a din lišty. Jak se to vlastně na tu desku přidělává? Nějakými texy, normálními šrouby a zezadu matice nebo se do té desky udělá přímo závit?
