Forum
jinej kraj jinej mrav a je to o lidech na SÚ. Já ted rok bojoval se změnou stavby před dokončením změna vjezdu na pozemek ok (papíru jak na nové stavební povolení), změna plotu horor - ze strany do ulice pohledový betonové desky a dřevo, zbytek dráták (3d panely). Strašný obstrukce ohledně kousku biokoridoru (nefunkčního dle Úplan.) co nám leze přez pozemek že, tam nebude nic. Nakonec jsme to vyhádaly. Kolega co začal stavět po 2018 daj jen geometrák a čestný prohlášení že vše bylo provedeno dle PD a vše v pořádku zádné revize dokládat nemusel. Ja začal stavět 2017 břez. Ta samá paní chtěla vidět všechny revize včetně tla.zkoušek ležaté kanalizace po elektro doma i hromu. I servisní prohlidky plynkotle. Když u nás byla poprvé naobhlidce v listopadu 2018 potřebovala fasadu "aspon" lepidlo o revizich ani zmínka, v 2019 květnu už to byl problem s vjezdem a posuvnou bránou namísto dvoukřídllé brány a ze není plot drátový dle PD. Rozvaděč viděla jen z přední strany kdyby to vyděla z pohledu na zadní stranu v komoře tak by jí asi odvezli. A nevim co stím všichni maj ale komora a tech "musí být větraná". Tak jsem nalepil mřížku od ventilatoru na strop jak v TM. tak v komoře. V TM. je pernamentně otevřené okno na větračku. Jinak ze stropu mi stale trčej dráty zakončené na wago to nevadí a někde mám stále švedské světlo 🙂 Barák okupujem již od dubna 2019 až před týdnem se nám povedlo přesvědčit paní ze SÚ že, si již opravdu Č.P. a úžívaní stavby zasloužíme. Pač jsem dodělal poslední metry plotu.
Ja by som tych uradnikov strielal.
Ahoj, taky jsem se dal přes Vánoce do rozvaděče - není to Loxone, ale umí to taky spoustu různých funkcí. Základem Logic Machine a IO moduly, které řídí externí relé nebo dimmer. Na zkoušku mám ještě chytré vícetlačítko na sběrnici CAN.
Hodně jsem čerpal ze zdejších příspěvků, moc všem díky! Kdyby měl někdo zájem, dám sem i schéma.
Elektrice zdar
Ahoj, taky jsem na to koukal, vypada to celkem cool , hlavne frontend aplikace, s tim je asi moznost si pekne pohrat. Loxone je proti tomu hra ze sedmdesatek typu "tecka honi carku". Docela se snazej. Akorat jsou s cenama tajni jako recept na CocaColu. Coz ve me nevzbuzuje duveru. Ale treba je to tim, ze je to tak superlevny, ze by si to ze strachu nikdo nekoupil, ze to za tu cenu nemuze fungovat.. 🙂
Podobne projekty se nam mnozi, a to je dobre. Konkurence je potreba. Industrino, projekt ARMOSY-2... Myslim, ze neni daleko doba od vzniku nejakeho opensource projektu, ktery by programovanim dosahl na Loxone....
Pak Zelenym soudruhum treba konecne dojde, ze KNX ext. za 13 neni zas az tak dobry napad a misto kazdodenni ranni lajny a nasledneho vymejsleni picovin v podobe Tree-senzoru spravnosti namotani hajzlpapiru se budou zabyvat normalnima, uzitecnejma věcma.
Pujcim si bezva komentar ( © Verbal) ketry na soucasnou situaci sedi.
Znáte ten pocit, když vás do bezvědomí bezuzdně upíchá katalogová MILFka, vysoustružená jako z VIP pornokatalogu, navíc chytrá, pružná, řádně chlípná, predikující a bez pokynů samovolně plnící veškeré vaše technické i estetické požadavky, které ale strašně smrdí z huby? Kupte si Loxone....
Pa
Většina z Vás má absolutně zkreslený pohled na skutečnou realitu, doporučuju si vyzkoušet podnikat v oboru. Zkuste si to, co si bastlíte doma v rozvaděči, který u 90% z Vás by nikdy nedostal prohlášení o shodě a potřebné dokumenty, pak bastlit u zákazníků, kteří chtějí chytrý dům. A pak se jim o to starat, aby Vás po půl roce neposlali do háje.
Některé lox produkty jsou mimo, jako u každého výrobce. Každej druhej tu lox hejtuje, ale zároveň to skoro všichni používají, protože ne všichni z nás jsou programátoři a je loxone snadné i pro Frantu z vesnice.
Cena je pak absolutně diskutabilní. Znám spoustu lidi, co každé dva roky mění telefony v rodině s cenou 15-30k za kus, a pak jim přijde drahá věc za 13 tis., která se zavře do rozvaděče na +10let? Jako vážně? Koupí si bezdrátovou nabíjecí stojánek telefonu a hodinek za 3,5k, ale futrál na zeď za 5k je raketa. Viděli jste někdy kolik stojí komplexní KNX instalace, kolik věcí to vlastně vůbec neumí v základu a musí se dodělat/programovat?
@cybermole ;-). Proc tak vazne? jinak souhlas, ze pro zakaznika je to neco jineho nez pro sebe, ale treba s tema KNX komponentama, DI/DO udelas uz levneji v KNX nez v Loxone a tam rozhodne nemuzes rikat, ze je kvalita jinde.
Ad 10let+ u loxone, nevim, tam se uz zacinam obavam, jestli to fakt tak bude. Jinak, bez diskuze minserver +Loxconfig+ UX pro mobil/web je proste argument pro Loxone. Co sem koukal na par systemu co se tu zminovalo, tak mi to porad prijde strasne osklive a geekovske, tady Loxone imho vede.
Protože si za poslední rok nepřipadám jako elektrikář, ale jako hasič průserů a vždy je to jak přes kopírák. Udělal jsem si to sám a teď
- revizák mi nechce dát revizi, vždyť to je jen papír?!
- chtějí po mě štítek a dokumentaci
- hoří mi relátka, loxone je na hovno
- stálo to raketu a pořád je nějaký problém
Pak k nim přijde domu návštěva:
A: "Hele jak to mám super, můžu tohle, můžu tamto... je to báječný.
B: "No jo, ale to musel stát peněz."
A: "To je v pohodě, zavolám kámošovi, on to koupí na sebe nebo si to uděláš sám, nic na tom není! Klidně ti s tím pomůžu."
KNX komponenty mají tvrdé konkurenční prostředí, co se týče výrobců. Ale co se týče instalačních firem, tak v u nás dělá KNX dobře jen pár firem a to lítají pak uplně jiné peníze za realizace.
@cybermole Hele, tuhle frustraci chapu. Ja si vyziram zas maily, jak je muj mustek nahovno a pritom za to vzdy muze bud neco v siti, nebo pretizeny lxoone, nebo nejaky random bug v loxone.
i proto si proste nemyslim, ze je loxone kvalitni reseni. to co miniservery predvadi a jak nahodne se chovaji, jak zabugovany je picoc, atd. proste nesvedci o kvalitnim provedeni.
Ohledne toho KNX, ty firmy asi budou predrazeny, to nevim. ale tem komponentam verim vic nez tem loxone. i z duvodu provedeni, kvalitni svorkovnice, robustniho krytu. A ne ta parodie na svorkovnici na silovych rele od loxone, ty detske barevne krabicky co kryjou extension, atd.
ja si nemyslim, ze je loxone uplne spatnej, ale proste neni to prumyslova kvalita. ta cena komponent by mela v tomto provedeni byt jinde. V porovnani s jinymi KNX prvky je to proste predrazene.
A jakmile vyleze google/zigbee-aliance/apple/kdokoli s nejakym univerzalni home-serverem, co bude umet knx+zigbee+.... , bude to mit hezke prostredi a dobre integrace, tak si loxone imho ani neskrtne.
Za mne je chyba v tom, ze se loxone snazi urputne branit cokoli do sveho ekosystemu pustit, snazi se udelat kurevsky vendor lock uz jen diky svym sbernicim a absenci kabelu do budoucna na univerzalni prepojeni.
Drivejsi zapojeni do hvezdy je dnes nahrazeno sbernici, takze ma loxone zase o to vic zajisteno, ze uz ho nicim nenahradi, atd.
Ja s tebou souhlasim, ze by si smart-home nemel bastlit kazdy doma, ze arduina, RaspPi jsou casovana bomba a v dodavatelsky dodavanem rozvadeci nemaji co delat. Ale osobne si i myslim, ze dodat cely dum s vendor-lockem na loxone taky neni spravne (protoze uz ted bych nesehnal vsechny extensiony co mam, takze k cemu mi je mit vse od lxoone, kdyz v pripade problemu se opravy/repase nedelaji a nove dily nejdou koupit).
Dalsi dum budu mit nad KXN+PLC, abych mohl kdykoli pak miniserver zahodit a nahradit necim jinym co prijde. udrzet co nejmene ruznych vyrobcu/komponent, takze zrejme KNX+Paouch, to je ozkouseno. A nejaky ridici system ala Loxone.
Tvuj pohled chapu ale proc by jsme jako na to my ,smrtelnici, meli koukat z nejakyho jinyho pohledu ? Ja na to koukam z pohledu koncaka, kterej si Loxone koupil v dobe, kdy si jeste MILFKa cistila radne zuby.
Každej druhej tu lox hejtuje, ale zároveň to skoro všichni používají, protože ne všichni z nás jsou programátoři a je loxone snadné i pro Frantu z vesnice.
Samozrejme, ze uz nejsem tak spokojenej jak jsem byl, ale presto ho pouzivam. Ale co jako mam delat ? Dal jsem jim za to NEMALEJ peniz v dobre vire ze se budou ubirat smerem, ktery naznacili, ale postupne se jim to prestalo hodit do financniho planu, takze to mam jako vyskubat z rozvadece a to cele predelavat?
Prvotni nadseni, forum, kde se vymenuji informace, člověk se tam může zeptat, atd ...
Nadseni postupne vymenila nasranost, ze forum zrusili (i kdyz jsme tento krok castecne chapal) , odesel Vam extension po zaruce? smula, kupte si novy, ze Vam odesly 4 , no to mate tim padem vetsi smulu... neopravujeme... Ze to je drahy? Mel jste se lip ucit...
Ja jsem jinak LOXONE vzdy chvalil po strance programatorske. A cena KNX extension? Vsichni vime, proc je to tak drahy. A futral za 5k je radeji bez komentare.
Nesmis hazet vsechny do jednoho pytle. Ja mam az na jednoho Papoucha vse od Loxone. Mobil mi staci na 3 roky, a je věcí podnikatele v oboru pro jake komponenty se rozhodne. Ty se mu pak o to budes starat. To s celou veci nema co do cineni.
Ale jak rikam, tvuj nazor take chapu, uhlu pohledu je urcite vice.
Zajímává diskuze 🙂 Podle mě záleží z jakého důvodu lidi jdou do inteligentní domácnosti?
Líbí se jim představa krásné aplikace v telefonu, kde si zapne světlo v obýváku a může tak machrovat na souseda = Loxone ideál
Chtějí využít funkce moderního světa a zjednodušit si žití v domě, ale aplikaci až tak nepotřebují = lepší Loxone vynechat
Já osobně to mám tak, že manželka je naprostý odpůrce chytrých věcí a jakýkoliv náznak inteligence domácnosti je brán negativně, takže aplikaci mám naprogramovanou přes NodeRed - Dashboard a byt je inteligentní autonomně skoro bez vnějšího zásahu.
Nikdy jsem Loxone nepoužíval, takže je to můj pohled z jiného světa než je Loxone 🙂
Ten zdánlivý vendor-lock chápu, jak ho vnímáš díky tomu, co děláš. Jenže z mého pohledu za tím stojí uplně něco jiného a to je snaha o právě tu spolehlivost. Jako sw vývojář musíš přeci chápat souvislosti. Já vím, že to srovnání s applem nemáš rád, ale ono to je podobné. Rozhodně nepovažuju lox za apple, ale ten přístup jak si zaručit spolehlivost a kompatibilitu v dlouhém časovém horizontu nezískáš tím, že budeš podporovat všechny výrobce, které by se na tebe mohli napojit. Pak se těžko hledá viník a v důsledku to odnese vždy zákazník.
To, že by některé prvky potřebovaly brutální funkční re-desing souhlas a patří mezi ně zrovna ty loxone relay. Kdyby existoval tranzistorový DO extension, tak jako DI ext., který by spínal jen ext. relátka by ušetřilo spoustu místa a času pro řešení např. osvětlení. I když po poslední zkušenosti bych na světla použil už asi jen DALI, ono je to v součtu totiž nakonec levnější a spolehlivější. Jestli je ta elektronika pak zabalené v zelené, černé nebo fialové krabičce, je mi už celkem jedno.
Sběrnice se používají kvůli ekonomické straně věci - dneska je práce největší položka a nebude to lepší. Nikde není psáno, že je potřeba to stavět jako nenahraditelné. A loxone opravdu průmyslový není, v tom máš samozřejmě pravdu. Na druhou stranu, cenu určuje trh a je evidentní, že se jim to prodává zatím dobře. Taky by si asi nestál na ulici a nenabízel svojí práci za 500,- na hodinu, když máš dost lidí, kteří zaplatí o dost víc.
Co do spolehlivosti, tak je to elektronika, může odejít všechno. A moc často se nestává, že se vyrábí něco 10 let v kuse. Ono to pak naráží i na fyzickou vs. morální životnost. Že se dneska už nevyrábí třeba DMX RGWM dimmer, ale neznamená, že nejde najít jiná náhrada. My jsme třeba vyhodili optickou svářečku, která stála 200 tis., protože se po 7 letech zlomila jedna součástka, kterou nelze dodat a její výroba by se blížila ceně lehce jeté svářečky. A to se bavíme o jednom z největších Japonských výrobců.
Ale jak je to ve všech odvětvích, každý chvilku tahá pilku. Taky věřím, že retailový svět smart homes požerou velcí hráči jako je Google nebo Apple a ostatní se tomu budou muset přizpůsobit nebo to zabalit.
@gisbern já bych se na to podíval jinak
Co ti Loxone od té doby, co máš doma sebral za funkce a co přidal? A kolik to stálo?
To, že něco odešlo je škoda, ale všechno má svojí příčinu. Pokud byla chyba na straně špatných komponent a nevyřešila se reklamace má pak samozřejmě negativní dopad. Ukaž mi ale výrobce, který po záruce bude vyměňovat věci, který zdechnou? Těžko to byl záměr, aby něco odešlo v nějakém čase. Konspirace o kurvítkách stranou.
