Forum

Forum

24v ventily na podl...
 
Notifications
Clear all

24v ventily na podlahovku

57 Posts
15 Users
2 Likes
9,558 Views
(@muflon_)
Eminent Member
Joined: 7 years ago
Posts: 28
Topic starter  

no podla mna su dva riesenia ( s tvojim tri :))

1. analogove hlavice alebo

2. PWM na digitalny vystup s delay niekde okolo 30-60min 


   
ReplyQuote
(@smotek7)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 1886
 

Preco 30min ? Pustit tam kazdych 30min trochu vody na prihriatie?
Ja som mal predstavu ze skor napr. kazdych 10s pustit na 2s napatie, cize by ventil zostaval pootvoreny.


   
ReplyQuote
(@muflon_)
Eminent Member
Joined: 7 years ago
Posts: 28
Topic starter  
Posted by: smotek7

Preco 30min ? Pustit tam kazdych 30min trochu vody na prihriatie?
Ja som mal predstavu ze skor napr. kazdych 10s pustit na 2s napatie, cize by ventil zostaval pootvoreny.

to by podla mna ucvakalo rele do roka


   
ReplyQuote
(@skadra)
Estimable Member
Joined: 6 years ago
Posts: 171
 

Termohlavice jsou spíš na PWM s časovou základnou kolem 10s, potom se dají řídit jako analogové střídou PWM. Ovšam problém je že Loxone takovými výstupy nedisponuje, takže buď nějaké arduino řešení nebo by se dal použít DMX ovladač, Jablotron dává že maximální příkon při nahřívání je 250mA, v klidu 75mA takže to hlavě zvládně i to nejslabší DMX.

to msk: Já bych neřek že loxon regulace topení je úplně mimo. Osobně máme zasebou první topnou sezónu a můsím říct že tomu nějak nemám co vytknout. Je pravda že nepoužívám zónové řízení podlahových smyček, dům mám rozdělěný na patro a přízemí. Přízemí se reguluje podle teploty v obývacím pokoji a v patře podle koupelny, ostatní smyčky jsem nastavil cca za 3týdny pomocí šrťáků na rozdělovači a úplně to vyhovuje. Do každého rozdělovače (patra) je trojcestný ventil regulující teplotu vody podle ekvitermu a teploty v místnosti. Každá místnost má teploměr od Sedláčka(sedtronic) jako informativní hodnotu. Jinak v obývacím pokoji se drží teplota kolem +-0,3°C, a když mám že v koupelně má být v18:30 23,5°C tak to tam zase -+ desetinky je.

to muflon_ : já to řeším tak že když si Loxon usmyslí že už nebude topit, mám přez zimu nastavenou teplotu vody do podlahy min na 23°C, což z dlažby dělá pocitově neutrálná podlahu, není to teplý ale ani to nestudí. Ale mám jinej systém, tohle prosté řízení průtokem bude asi větší oříšek. Tam bych viděl měřit teplotu zpátečky a podle toho regulavat průtok na konstantní teplotu zpátečky, a s nějakým minimem průtoku aby bylo co měřit.


   
ReplyQuote
(@smotek7)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 1886
 

To je jasne, chcelo by to nejake SSR ko na analogovy vystup napr. alebo triak vystup.
Ja cez vikend skusim.


   
ReplyQuote
 Kuba
(@kuba)
Estimable Member
Joined: 6 years ago
Posts: 109
 

kvadratura kruhu  :):) (chci mit teplou podlahu ale nechci v te mistnosti topit)

rad se budu mylit a poslechnu si zkusenosti pote co to nekdo rozbehne 

gd luck 😉

BTW:  v baraku mam konstatne cca 21 st, vsechny zenske navstevy 🙂 co prijdou tak tvrdi ale ta podlaha je studena (ja chodim normalne bez ponozek a podlaha je v porovnani s nevytapenou opravdu objektivne tepla treba dlazba pod krb kamny) a pritom se do ni topi konstantne teplota topne vody ktera tam tece nekde mezi 22 - 35 stupni podle toho jak je venku.


   
ReplyQuote
kobra23
(@kobra23)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 2193
 

Už co se topení podlahou vymyslelo, tak se zjistilo, že nejlepší je točit čerpadlem od zdroje do topných větví v topném období 24 hodin denně a jen na trojcestném ventilu měnit v malých krocích teplotu, která do topného okruhu jde. 

Při dobré izolaci domu je přestup infiltrací příčkami tak velký, že jakékoli zónování je zbytečné = teplota se ve všech částech domu srovnává, protože máte kvalitně zateplenou obálku budovy.

Při dotyku na podlahu při maximálním výkonu pouštěném do podlahy  (tj. V ČR když je venku -15°C a více) nesmí teplota povrchu podlahy v prostoru být vyšší než 27-28°C. Jen v okrajových zónách (např Portál nebo francouzské okno) může být 35°C. Pokud to máte jinak, je to špatně.

Když tohle řeknete Randlovi nebo Královi, tak budou bránit Loxone blok, ale je to blbost - osobní zkušenost 🙁

U hloupých domů to řeším tak, že čerpadlo jede v topné sezóně nonstop a trojcestný ventil je bez serva. Zákazník na Mikuláše (6.12) ručně zvýší teplotu a na MDŽ (8.3.) ji zase sníží. To je celá věda. Spokojenost zákazníků je neskutečná. Bohužel se na tom moc nedá vydělat, tak se tomu firmy vyhýbají.


   
ReplyQuote
 Kuba
(@kuba)
Estimable Member
Joined: 6 years ago
Posts: 109
 

100% souhlas.

Jenom si myslim ze hloupy i chytry dum ma vetsinou stejny zdroj tepla takze rizeni toho trojcestneho ventilu je v ramci kotle (treba plynoveho jako v mem pripade) mam i za to ze vetsina tech kotlu ma i pojistku ze voda pres nejakou teplotu (asi se to da nastavit) do te podlahy proste nepotece.

 


   
ReplyQuote
kobra23
(@kobra23)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 2193
 

Pojistku má buď kotel, ale to je většinou SW záležitost. Spolehlivější je mít termostat (klidně i přiložný na potrubí) s přímým napojením na oběhové čerpadlo. Jakmile je teplota vyšší než 55°C  v potrubí a hrozilo by poškození hadic v podlaze, termostat rozepne přívod proudu do čerpadla. 


   
ReplyQuote
(@jzaruba)
Trusted Member
Joined: 6 years ago
Posts: 85
 

Používá prosím někdo zónovou regulaci (pro každou místnost) s podlahovým topení? Bude se jednat o novostavbu zateplenou.

Hlavní řízení bych nechal na kotli (tepelné čerpadlo) a pro místnosti zapínal dle teploty a předpokládané přítomnosti (ložnice méně, koupelna více, přes den hlavně pracovna) apod.

1) Plynulá regulace se někomu osvědčila? 

2) Nestačila by skoková regulace vzhledem velké době odezvě na změnu teploty? 

3) Máte vyzkoušené regulátory z aliexpress na 24V, cenově kolem $12. Udělal bych do rozvaděče topení tranzistorové spínání s RS485 do hlavního el. rozvaděče. HW by šel zachovat s regulací přes PWM.

4) V případě skokové nevím co bylo "úspornější" zda NO nebo NC. Možná udělat kombinaci dle druhu místnosti.


   
ReplyQuote
kobra23
(@kobra23)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 2193
 

Hlavice radši značkové zde v CZ za 360,- např. Taconova

Zda NO nebo NC záleží jaké jsou tepelné ztráty domu, pokud pasiv, tak NC, pokud standard tak NO.


   
ReplyQuote
msk
 msk
(@dusanmsk)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 1870
 

Z coho bude dom postaveny a ake TZ? Mam VPC 200 m2, ~5kW, rekuperaciu, za sebou jednu sezonu a viem, ze servoventily davat uz urcite nebudem, pretoze je to zbytocne. Chvilu (~mesiac) som siel v rezime, ze bola otvorena len lava polka baraku, v pravej vsetko uzavrete, rozdiel teplot 4 st. Riadenie teploty podla nepritomnosti nepripada do uvahy, zotrvacnost ~1st/den, znizujem to len pri dlhsej dovolenke (>1 tyzden).

A u TC hlavne bacha na prietoky, aby nebola vacsina okruhov uzavreta, to potom nerobi dobrotu.


   
ReplyQuote
(@jzaruba)
Trusted Member
Joined: 6 years ago
Posts: 85
 

@kobra23 díky za odkaz, za tu cenu nemá smysl čína

@msk Bude postaveno SENDWIX 8DF-LD + 20cm polystyren, bude to podobné k ~5kW, ale zatím spočítané nemám. Centrální rekuperace určitě nebude, musel by se RD zvětšovat. Ještě přemýšlím nad decentralizovanou, ale vzhledem ceně nebude asi ani to - jedině kdyby byla dotace.

Ta setrvačnost je opravdu velká, nelze tedy docílit mít chladněji v ložnici a ostatní pokoje teplejší? V ložnici např. odpoledne už netopit, aby bylo večer chladněji nechat hlavně okruh koupelny.

Není to hlavně způsobeno rekuperací, která teploty ve všech pokojů srovná?

 

 


   
ReplyQuote
msk
 msk
(@dusanmsk)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 1870
 

Rekuperacia bude mat vplyv, ale nijak zasadny. Znizenie teploty v loznici u mna znamenalo trvale priskrtit ventil podlahovky. Akakolvek regulacia na dennej bazi je u mna absolutne nemozna. Resp. mozno vo velkych mrazoch smerom dole, ale potom bude nabeh strasne dlhy.


   
ReplyQuote
kobra23
(@kobra23)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 2193
 

Decentralizovanou určitě ne. To jsou vyhozené peníze.

V některých pasivních domech mají hlavice na podlahovce smysl pokud je potřeba v zimním období v domě s velkými okny nebo HS portály na jižní straně odstavit jižní stranu od zdroje topení. 


   
ReplyQuote
Page 2 / 4
Share: