Forum

Forum

Zkušenosti s Loxonem a rady čemu se vyhnout  

Page 1 / 3
  RSS

kully
(@kully)
Active Member
Joined: 1 month ago
Posts: 19
19/08/2019 12:47 pm  

Ahoj,

už přes rok sleduju toto fórum a teď jsem nenašel podobné téma (i když mám pocit, že tady něco takového bylo).

Na začátku stavby jsem se rozhodl pro Loxone i díky tomuto fóru, protože ani firmy co se zabývají Loxonem neznají věci jako 1-wire čidla Sedtronic, Railduino a další možnosti tohoto systému. Teď pomalu dokončujeme stavbu. Vše jsem tahal od rozvaděče (každý světelný okruh CYKY 5x1,5, do tlačítek několik FTP cat 5e - podle počtu krabic a na žaluzie CYKY 5x1,5)

Rád bych se zeptal vás jak co máte udělané, jak jste s tímto řešením spokojeni a co byste případně udělali dnes jinak. 

Teď řeším pro mě důležitou věc a to jsou venkovní žaluzie. K Loxone jsem zjistil, že je nejlepší Somfy WT a nebo Geiger AIR.

Somfy mají asi jen jedinou výhodu a tou je cena.
Geiger je podstatně dražší (cca o 5 000 kč/ks), ale prý dává zpětnou vazbu o přesné poloze žaluzií a naklopení, je tam jednodušší zapojení (výhoda zapojení u mě padá, protože mám CYKY 5x1,5)
A tak bych se chtěl zeptat na vaše zkušenosti se žaluziemi, jestli stačí motory Somfy a nebo mají smysl motory Geiger.
U Somfy bych musel řešit výstupy pro žaluzie - mám jich 19 ks. Čím je ovládáte ? Relátky ? Railduinem ? nebo používáte něco jiného ? Toto rozšíření potřebných výstupů o něco zvedá cenu motorů, ale i tak jsou stále levnější než Geiger

U vrat jsem momentálně rozhodnutý pro Lomax delta s motorem Marantec a k němu nějaký rozšiřovací modul, který má zvlášť impulsy pro otevření/zavření/zastavení a vrací stav úplně otevřeno/částečně otevřeno/zavřeno

Světla ještě vůbec nevím jaké vybrat, aby se daly taky stmívat. Četl jsem tady o DMX, ale třeba to řešíte nějak jinak. Nevím jestli použít 12/24V světla a zdroje dát do rozvaděče a nebo zdroje ke světlům ?

Jak řešíte ovládání topení ? Mám tepelné čerpadlo s podlahovým topením. Necháváte čerpadlem nahřívat akumulační nádrž podle ekvitermní křivky a pak otevíráte Loxonem jednotlivé okruhy podle nastavené teploty v místnosti ?

Nemáte někdo zkušenost jak Loxonem ovládat klimatizaci Panasonic ?

This topic was modified 1 month ago by kully

ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 5 years ago
Posts: 1963
19/08/2019 12:53 pm  

Ahoj, na vetsinu dotazu jsou odpovedi rozstrkane po celem foru. Jen to bude chtit trochu casu a vse prolezt.

Nejsem si jist, ze ti nekdo bude schopny podat ucelenou odpoved, protoze by to pro nej znamenalo obrovske mnozstvi casu.

Zkus hledat Quido - rele moduly, nebo jak si zminil Railduino, nebo treba KNX. Resenich je spousta, neexistuje jedna spravna cesta.

Stejne tak stmivani. Lze DMX, lze Zigbee, lze Triaky (nedoporucuju),....


ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 5 years ago
Posts: 1963
19/08/2019 12:57 pm  

PS: A jeste tip. Lide mnohem radsi odpovidaji tem, co rovnez pomohli ostatnim. Kdyz sepises jako tvuj prvni post hned takto dlouhy seznam otazek, vetsinou se lide nehrnou s odpovedmi.

Zkus sam pomoct ostatnim v jinych dotazech (treba tam, kde uz mas dum hotovy nebo co mas nastudovano) a pak zkus dotazy napsat do vlaken, kde se dana temata resi (prave treba KNX, quido,...) nebo svetla (na to je tu vlaken docela dost).

A tusim ze i ty vrata (sam nemam zkusenost) se tu resili.


Aleq liked
ReplyQuote
kully
(@kully)
Active Member
Joined: 1 month ago
Posts: 19
19/08/2019 1:02 pm  

Nečekám jednotnou odpověď na všechny mé otázky. Chápu, že se lidem nebude chtít znovu psát to, co už psali jinde a ještě k tomu nováčkovi. Ale přece jen je toto fórum, kde si lidé radí navzájem, ale nikde v založených tématech už moc není zpětná vazba po několikaletém užívání. Nějaké zkušenosti a tipy co udělat jinak

Např. o žaluziích je tady několik témat, ale zdá se, že všichni mají motory Somfy. Bohužel firmy, které jsem oslovil moc nemají zkušenosti s Loxonem a tak mi nejsou schopni poradit. Technik z Loxonu mi zase cpe motory Geiger (ty totiž preferuje Loxone), ale vlastní zkušenost zatím nemá ani s jedním motorem.

Proto jsem se chtěl zeptat na zkušenosti místních, třeba jsou tady taky ti, kteří některé prvky montují a nebo měli možnost vidět i jiné věci než mají sami doma a můžou porovnat rozdíly.

Pak jsem tady četl, že někteří nahrazují relé/DMX ? za KNX a proto se chci zase zeptat na uživatelské zkušenosti. Co je lepší, výhodnější a spolehlivější na různé situace (žaluzie, osvětlení). Prodejci se totiž snaží prodávat to, z čeho je největší kšeft a ne to, co by dané instalaci odpovídalo nejlépe.

Pak je cesta, kterou jsem se vydal do teď a to "nějak to udělat" a pak se uvidí co by šlo udělat jinak a lépe. Jenže ne vše už potom jde změnit jako např. ty motory

Rád bych pomohl ostatním, tak jako na jiných fórech, ale tato stavba je pro mě první a všechno je pro mě nové, tak zatím bohužel nemám s čím moc přispět. Ale asi každý tady nějak začal

This post was modified 1 month ago 2 times by kully

ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 5 years ago
Posts: 1963
19/08/2019 1:33 pm  

Ohledne zaluzii, jak pises. vsichni jedem somfy kvuli pomeru cena/vykon. Navic, na somfy motory neni potreba zadne zkusenosti. jsou to obyc dve faze, jedna nahoru, jedna dolu. zadna logika. takto funguji i pro obycejne vypinace bez loxone.

S Geiger motory nevim, jestli nekdo vubec zkusenost ma. Zkus prohledat forum pres slovo geiger a uvidis.

Ohledne DMX/KNX/... jake zkusenosti chces vedet? je to HW prvek, zapojis do Loxone a on spina ;-). Jak jsem psal, nic neni lepsi+vyhodnejsi+spolehlivejsi zaroven. Vse je o penezich co chces investovat a tvych zkusenostech. Podivej se na jednotlive HW prvky od dodavatelu, na jejich ceny a slozitost jejich instalace.

Pokud zvladnes rozchodit Quido+externi rele, vyplati se nejvice to, ale neni to zase uplne robustni resen. Pokud zvladnes rozchodit KNX sbernici nad loxone, je to drazsi, ale je to ferari mezi resenima, protoze jet o prumyslovy standard co je opravdu kvalitni. Pokud zvladnes rozchodit pres modbus a nevadi ti 5s zpozdeni, pouzij Railduino. Pokud chces jeste vic usetri, kup z Aliexpresu ruzne RS/Ethernet rele moduly a nejak to zbastli. Usetris, ale uz je to dost DODO reseni. 

Proste, zalezi co si umis udelat sam, nebo co ti kdo bude delat. Ne kazdy integrator ti pristoupi na vsechny tve napady, stejne tak zalezi, jeslti koupis KNX v plne cene, nebo se ti povede koupit na bazaru za 1% puvodni ceny. Opet, hledej vlakno KNX, tam mas vsechny zkusenosti popsane.

Zkratka, jak vidis, chces toho vedet opravdu hodne. Je to na nekolik hodin diskuze. Je to spis na placene sezeni s nejakym integratorem ci zkusenym clovekem (a ne, ja to nedelam 😉 ), nez na par odpovedi na foru.

Zkus jeste jednou procist vetsi cast diskuzi zde na foru. Jsou to hodiny a hodiny uzitecneho materialu.

PS: Pomoc urcite muzes uz ted, pises, ze mas dostavenou nejakou fazi a tech dotazu je tu opravdu spousta ;-).

 


ReplyQuote
kully
(@kully)
Active Member
Joined: 1 month ago
Posts: 19
19/08/2019 2:47 pm  

Pročetl jsem tady toho za poslední rok hodně a průběžné stále pročítám. Informací je tady tolik, že se stále musím k jednotlivým věcem vracet.

K žaluziím zatím vím tolik:

Motor Somfy WT je nejobyčejnější motor pro žaluzie, má dvě fáze, každá je pro jeden směr. Žaluzie má koncové dorazy a když dojede nakonec, tak se zastaví, i když je fáze stále pod proudem. Je ale potřeba ke každému motoru přivést samostatný kabel CYKY 5x1,5 (stačí 4x1,5) z ovládaného místa a u Loxone je to přímo rozvaděč. K těmto motorům se dá dokoupit žaluziový aktor AIR. Výhodu to má pouze v tom, že je možné všechny žaluzie zapojit na jeden přívod (CYKY 3x1,5) a ovládají se už přes Air Base Extension, potom je každý AIR prvek vysílač a přijímač zároveň, takže se pokrývá další oblast signálem a poslední výhoda je automatické zjištění koncových poloh (asi zvýšeným odběrem proudu na konci dráhy ?). Druhá možnost pokud nechcete AIR je přes TREE díky Nano 2 Relay Tree. Chovat by se to mělo stejně jako AIR aktor. Třetí možnost je ovládat žaluzie releovými výstupy. Loxone totiž stejně vždy žaluzie ovládá nastaveným časem pro vytažení/stažení žaluzií a jejich naklápění a vlastně nikdy přesně neví v jaké poloze jsou. Jiný motor od Somfy stejně jednoduše do Loxone zaintegrovat nejde.

To by snad měl řešit motor GEIGER AIR, zmiňuje se o tom tady uživatel acter. Motor by měl dávat informaci o poloze žaluzií. Na zapojení motorů zase stačí kabel CYKY 3x1,5 a vše se ovládá skrz AIR. Já se chtěl všemu co se ovládá vzduchem vyhnout a navíc mě tady odrazuje cena. A ta nejpodstatnější věc je, že zatím mi nikdo nebyl schopen na 100% říct, že tyto motory opravdu dávají informaci o svém stavu a není to zase jen obyčejný motor rozšířený o hloupý žaluziový aktor AIR. Taky mě zajímá, jestli to přináší nějaký komfort do užívání nebo jsou to vyhozené peníze

Proto jsem se chtěl zeptat tady, jestli je to ovládání Somfy motorů v pohodě, jestli to nedělá problém a funguje to jak má a ty peníze za Geiger jsou zbytečné. Já jsem zatím nakloněný z  85% k Somfy a na 15% Geiger

Moje informace jsou zatím jen teoretické a k motorům Geiger je strašně málo informací. Samotní žaluziáři o nich moc neví, protože si je kvůli ceně dává málokdo. 

Co se týká světel, tak k tomu vím zatím velmi málo. Ne každé světlo jde stmívat a ke stmívání se používají Dimmery ? a DMX ? Pak existuje ještě Dali co jsem slyšel. Nevím jaké musí mít světlo parametry aby šlo stmívat. Samozřejmě se bavím o LED světlech.

Zaplatit si někoho s kým bych to mohl probrat by bylo fajn, ale když už někdo dělá Loxone, tak dělá jen s prvky Loxone. Nechtěl jsem třeba tlačítka od Loxone, protože mají svůj design a nemají kompletní řadu k tomu jako zásuvky a další prvky. Takže všichni nabízejí vše Loxone. Senzor teploty ? Dáme vypínač Loxone, ten to umí. Ale když ho nechci, protože se mi nehodí, tak už si neví rady jak skrytě snímat teplotu v místnosti (Sedtronic 1-wire neznají). Stmívatelná světla ? Světla od Loxone, jiné řešení neznají, atd ...

This post was modified 1 month ago by kully

ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 5 years ago
Posts: 1963
19/08/2019 3:27 pm  

Je to tak, moznosti je spousty ;-).

Co se tyka tech integratoru, doporucim hledat dal. Ne vsichni jsou az takto striktni. Na druhou stranu, malo ktery integrator ti pujde treba do Quida. Znamena to pro nej malou marzi z vyrobku (rozumej zadnou) a k tomu nutnost servisovat vice technologii.

Ale napriklad 1-wire + unica vypinace se myslim delaji uplne bezne.


ReplyQuote
Cyklonit
(@cyklonit)
Eminent Member
Joined: 2 years ago
Posts: 26
19/08/2019 9:03 pm  

Ahoj, nejsem ten pravy na rady, jsem na zacatku. Budu dodelavat instalace vcetne kabelu, coz ty uz mas. Dle me je zaklad kabelu radeji vice i tam kde se to jevi jako ze neni treba. Osobne mam pripravu do podlah 50mm chranicky na kabely na vsechny strany domu, jako rezervu. A pujde jedna i na pudu. Budu elektro resit postupne, zasuvky a pote zprovoznit svetla pres DMX. Kazdopadne vse se snazim resit tak, abych to mohl v pripade potreby vytrhat a udelat jinak. Je to presne o tom, nechat udelat projekt a zrealizovat firmou, nebo udelat sam podle sebe, ale clovek musi pocitat, ze reseni ktere navrhne se v praxi ukaze jako spatne a bude to predelavat.  Nebudu delat vse najednou. Ono reseni ze stolu, se muze v praxi projevit nestabilne, poruchama at.. Take mam nejakou ideu se zaluziema, osadit na nahon motoru optoclen. Je to o tom ze technologie ma ulehcovat zivot a ne abych se o to musel starat a venovat cas udrzbe. 


ReplyQuote
Pavel
(@pa-v-el)
Noble Member Moderator
Joined: 3 years ago
Posts: 1020
19/08/2019 9:28 pm  

Mám světla na 24V, zdroj v rozvaděči, ke světlům CYKY 5x2,5 ovládání DMX (original Loxone extenson a DMX drivery z Aliexpressu), sice se to dá stmívat, ale za 1,5 roku jsme to nepoužili jen je efektní jak se světla postupně rozsvěcují a zhasínají, viď koldo 😆 Neměnil bych.

Ještě mě napadá co v dalším domě určitě udělám -zásuvku u jídelního stolu, buď v kaslíku v podlaze, nebo nějak skrytě přímo ve stole (máme dřevěný masiv) Jen je potřeba odhadnou umístění stolu, což se ve fázi stavby blbě dělá.


ReplyQuote
dalibor
(@dalibor)
Eminent Member
Joined: 9 months ago
Posts: 45
20/08/2019 8:43 am  

Za mne taková drobnost. Než začneš řešit následek je třeba definovat a popsat příčinu .... tj. pokud nemáš nadefiniváno jak nejlépe to jde v domě rozložení nábytku ( nemyslím kuchyňskou linku ) je zbytečné utápět čas v detailech typu jaký HW použít . Tady jsem já udělal chybu a soustředil se na vybavení rozvaděče víc než bylo nezbytné . 

Výborný je článek dva roky v chytrém domě... na fóru.

Zkus se domluvit jestli tě někdo z fóra vezme k sobě domů aby sis udělal názor... 

Pokud jsi z okolí Brna tak mi napiš ( nejsem ani integrátor ani Lox partner 🙂 nemám s tím problém... se přihlásit k vlastním chybám 


ReplyQuote
kully
(@kully)
Active Member
Joined: 1 month ago
Posts: 19
20/08/2019 9:36 am  

@cyklonit : Kabelů mám snad dost, ono se to těžko plánuje, když člověk ve fázi stavby přesně neví kde co bude umístěné. I když to promyslí dopředu, tak realita je jiná a rozmístění se změní. Prázdné trubky jsem nakonec netahal. Myslím si, že totiž zůstanou prázdné už napořád 😉 
Žaluzie jsou vlastně důvod, proč jsem se rozhodl pro Loxone. Chtěl jsem mít možnost ovládat žaluzie bezdrátově i klasicky vypínačem. Jenže Somfy má svoji řadu bezdrátových vypínačů, které mají jiný design než ostatní vypínače/zásuvky v domě. Takže proto jsem šel do Loxone.

@pa-v-el : Zásuvka u jídelního stolu je dobrá věc. V bytě mi dost chyběla a málem jsem ji tam dodělal a teď v domě jsem pro ní přípravu neudělal, ale jestli bude stůl tam, kde plánujeme, tak by měla jít dodělat i dodatečně. Se stmíváním světel si nedělám velké iluze o využití, ale mám představu, že v dětských pokojích by svítily v noci na nějakou nízkou úroveň a až třeba na dvojklik na 100%. V chodbě bych to asi použil na ten efekt postupného rozsvěcení a zhasínání a to je tak vše.

@dalibor : elektroinstalaci mám již hotovou a omítky natažené, teď se budou vylévat podlahy a potom dělat sádrokartonové podhledy, takže můžu maximálně natáhnout nějaký kabel pro světla. Proto jsem se tady ptal i na ty světla.


ReplyQuote
smotek7
(@smotek7)
Honorable Member
Joined: 2 years ago
Posts: 554
20/08/2019 10:21 am  

@dalibor to napisal spravne, ak nemas komplet navrhnute rozmiestnenie aj nabytku tak ta prekvapenia cakaju. Napr. taka blbost, sak dam si zasuvku do vstavanej skrine, sak nastred nie. A nakoniec strede je prepazka. Takychto veci bude X.

Ku kablom si zapamatej ze "kablov nieje nikdy dost".
Mam 50% kablov v trubkach (svetla, vypinace), zasuvky CYKY. Teraz by som uz vsetko dal do trubiek.

K zaluziovim motorom. Studujem to rok a sam sa neviem rozhodnut. Moznosti je viac ako si pisal. Somfy, Elero, Geiger, Becker a to u kazdeho viac moznosti. Bolo som rozhodnuty pre Geiger silent. Len sa nejak vytratil a niektory vyrobcovia ho nechceli montovat. Dozvedel som sa ze v nom je brzda ktora sa pri minusovych teplotach poskoduje.
99% firiem pouziva somfy, maju az neuveritelnu podporu, aspom na slovensku.
Dalsi v poradi som mal Elero duodrive, len to mas zase problem ci ho vyrobca zaluzii montuje. Umna to vyzera tak ze po roku vyberania skoncim pri Somfy WT 🙁 , lebo chcem trosku inu lamelu a ten vyrobca robi len somfy.

 


ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 5 years ago
Posts: 1963
20/08/2019 10:29 am  

@smotek7: S tema zasuvkama ve skrinich, to je hodne oblibene ;-). 

Za kuchynskou linkou mi vysla jedna polka uz za zabudovanou skrin, takze sem ji zaviral. V obyvaku presne jak pises, krabicka presne za polici ve skrini, to stejne u televize, kdy sem si dal peti zasuvku a 2 jsou v jedne skrini, dve ve druhe a ta prostredni proste zabita ;-).

Jenze, to by si musel mit uz pri hrube stavbe naprosto detailni projekt na kazdou policku a skrinku v dome. A to proste nejde.

Takze radsi vice krabicek vedle sebe a holt nektere pak zaslepit.


ReplyQuote
kully
(@kully)
Active Member
Joined: 1 month ago
Posts: 19
20/08/2019 11:56 am  

Se zásuvkama/krabičkama se moc dělat nedá. Buď se musí přizpůsobit nábytek a nebo se musejí krabičky přesunout. Prý to u sádrových omítek není takový problém, ale v reálu to moc nadějně nevidím. I když bych měl detailní plán kde bude jaký nábytek, tak tam stejně na tom místě nebude navždy a v budoucnu může nastat stejný problém ať máš sebelepší projekt. Vím když jsem dělal elektriku v bytě. Na televizi byly jen dvě možné místa, kde by se dala umístit. Tak jsem na tyto dvě místa nachystal zásuvky a nakonec jsem zjistil, že by se z gauče nejpohodlněji dívalo na třetí místo, o kterém jsem předtím ani neuvažoval. 

U žaluzií mi u nás na výběr ani nedali. Buď Somfy bezdrátové a nebo klasické WT a nic víc. Celkově ani nevěděli co je lepší pro Loxone, jak žaluzie ovládá, no prostě hrůza. Pak jsem se náhodou dozvěděl o motorech Geiger, tak že ty umějí teda taky. Takže všechno si musím zjišťovat sám .
Nakonec asi taky zůstanu u Somfy WT, protože Geiger mi přijde zbytečně drahý a nikdo o něm nic neví a o jiných možnostech nevím.

This post was modified 4 weeks ago 2 times by kully

ReplyQuote
kully
(@kully)
Active Member
Joined: 1 month ago
Posts: 19
22/08/2019 11:01 am  

Nakonec se u žaluzií ještě rozhoduju mezi Isotrou a Lomaxem. Oba nabízejí Geigery i Somfy. Jediný rozdíl vidím v tom, že Lomax má na lamelách ocelové vodítka (trn) napevno přinýtované a Isotra používá plastové vodítka (trn), které se ale dají vyměnit buď zase za plastové a nebo kovové. Každý vychvaluje to svoje řešení, kdy prý ty plastové vodítka časem křehnout a praskají (dají se vyměnit), ale zase ty kovové v případě nějakého případného poškození např. balonem poškodí celou lamelu, protože vodítka drží a ty plastové se zlomí a lamela se pak prý nepoškodí.

Používáte v domě PIR čidla nebo čidla přítomnosti ? Moc nemám jasno jaký je v tom rozdíl, akorát jsem zatím zjistil, že pro spínaní světel nejsou vhodné PIR čidla ze zabezpečovačky kvůli zpoždění.


ReplyQuote
Page 1 / 3
Share:
  
Working

Please Login or Register