X
Forum

Forum

Notifications
Clear all

tepelné čerpadlo

281 Posts
31 Users
29 Likes
17.6 K Views
(@killeriq)
Prominent Member
Joined: 7 years ago
Posts: 816
 

Posted by: @kobra23

Nějak nechápu čemu nerozumíš na tom, že TČ není vhodné pro každý dům. 

Spousta domů je postavena ve "středověku" a tudíž musí tomu mít přizpůsobené vytápění.

Tym myslis ze nemaju napr podlahovku ale stary system / liatinove radiatory, nezateplene mury...teda potrebuju vyssiu teplotu 55-60c+ a to by bolo u TC vpodstate vacsina casu na elektrokotol?

Teda v podstate "ekologickejsia" nahrada ineho spalovacieho kotla?

 

V DE co mi kolega hovoril ze bolo dost popularne kurit s olejom ze mal tusim 15-20m3 nadrz ktoru za sezonu minuli. Teraz ma TC s vrtmi cena ~15k euro (detaily neviem ale cena fajn)

 


   
ReplyQuote
(@johny_mnemonic)
Trusted Member
Joined: 2 years ago
Posts: 58
 

Já určitě nejsem proti spalování biomasy někde mimo obydlené oblasti, ale žádné spalování není bez kouře a emisí.  To je jako když byli ty články o tom jak nejnovější diesely s EURO6 a připravené na EURO 7 pouštějí z výfuku čistší vzduch než jaký nasávají 🤣 

Opravdu mi v tomhle případě vůbec nejde o ekologii, ale čistě o vzduch který dýcháme v místech, kde žijeme.

To číslo 46x mi přijde opravdu hodně, v odborných článcích na zdánlivě nezávislých webech jsem viděl spíše čísla do 9x.

Ale ono je to jedno. Tak místo toho aby na zakouření vesnice stačili dva baráky topící uhlím, aby tam bylo nedýchatelno, tak s peletkami by jich muselo být pár desítek.

Fajn, to zní výrazně lépe a pokud to bude tak, že je použije jen pár jednotek lidí co má ty "středověké" baráky, kde nedává smysl TČ nebo jiné elektrické vytápění (elektrokotel, infra panely, atd.), tak to asi bude po většinu roku v pohodě.

Stejně bych to ale nepodporoval v rozšiřování a nechal to jen jako alternativu pro ty, kteří mají neekologický starý barák a potřebují velké množství tepla.

Výroba elektriky už bude jen směřovat k nižší uhlíkové stopě, takže je jen otázka času, kdy už to nebude jen o "přesunutí komína jinam" jako dnes. U spalování čehokoliv přímo v baráku žádná vidina na odstranění kouře není...

 


   
zefe reacted
ReplyQuote
 zefe
(@zefe)
Trusted Member
Joined: 2 years ago
Posts: 80
 

@kobra23 Nikde som nepisal, ze TC je vhodne pre kazdy dom (s radiatormi to nie je velka hitparada, nezatepleny barak uz duplom). Pisem vseobecne o nedychatelnom zasierani dolin dokonca aj novostavbami s podlahovkou, kde ficia na pevnom palive a tam TC mohlo byt uplne v pohode, velakrat maju aj plyn na pozemku... Najvacsie peklo su krby + slabo vysusene drevo + lavy kuric.

 

@killeriq Da sa TC aj na vysokoteplotne kurenie (radiatory), ale COP byva velmi slaby, to uz fakt radsej plyn alebo tie peletky, ked nie je ina moznost.


   
ReplyQuote
 zefe
(@zefe)
Trusted Member
Joined: 2 years ago
Posts: 80
 

Posted by: @johny_mnemonic

Stejně bych to ale nepodporoval v rozšiřování a nechal to jen jako alternativu pro ty, kteří mají neekologický starý barák a potřebují velké množství tepla.

Výroba elektriky už bude jen směřovat k nižší uhlíkové stopě, takže je jen otázka času, kdy už to nebude jen o "přesunutí komína jinam" jako dnes. U spalování čehokoliv přímo v baráku žádná vidina na odstranění kouře není...

 

Presne tak, plakat, ze su dotovane TC a volat po dotaciach biomasy pre RD je uplne mimo.

 


   
ReplyQuote
kobra23
(@kobra23)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 2211
 

Tak u nás jsou dotované i TČ i Biomasa.


   
ReplyQuote
kobra23
(@kobra23)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 2211
 

@killeriq 

Platí to co jsem psal výše. Topný systém s co nejnižším tepelným spádem. To vyžaduje obvykle dobře zateplený dům.

Do venkovní teploty +7°C je provoz TČ v pohodě, pod +7°C je účinnost horší o 20%, pod 0°C je to dalších -20% účinnosti. Pak podle kvality TČ nastává někde bod bivalence, kdy už provozuješ přímotop.

Každý rok TČ ztrácí účinnost 3%, protože točivý kompresor, degradace různých komponent, chladiva atd.

Jakmile máš TČ jen na topení a neohřívaš s ním TUV, tak mu prospíváš. TČ nemusí dosahovat několikrát denně teplotu 50-55°C.

Bohužel se to projeví negativně na SCOP, který bude nižší než čekáš. Tím, že TČ neběží přes léto, kdy má nejlepší COP a tím výrazně vylepšuje SCOP, nebudou ty celoroční výsledky famózní.

Takže je potřeba to důkladně promyslet. Není to pro každého.

Taktéž platí, že dům do TZ 5-6kWh může lépe vycházet s elektrokotlem.


   
ReplyQuote
kobra23
(@kobra23)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 2211
 

Jinak jsem 8 let bydlel u skoro tchyně kde jsme měli TČ vzduch/voda Panasonic a automaticky kotel na hnědé uhlí.

Jakmile byla nula venku, což nastávalo kolem Mikuláše, tak jsem TČ vypnul a topil až do velikonoc tuhými palivy. Pak jsem zase TČ zapnul a dojel sezónu.

Dělám to tak i teď když tam nebydlím. Na Mikuláše stop TČ a každou středu a sobotu jedu nasypat Ořech 2. 

Ženské co v domě bydlí okamžitě poznají, že se z TČ přešlo na uhlí. To teplo je jiné. Byť jsou radiátory navržené pro TČ a všechny jsou osazeny termostatickými hkavicemi, které jsou stále stejně nastaveny.


   
ReplyQuote
 zefe
(@zefe)
Trusted Member
Joined: 2 years ago
Posts: 80
 

Teplo je jine? 🤣  Sorry, zachadzame do ezoteriky. Teplo je rovnake, ale pocit ked sa zacne prasit do radiatorov vyrazne teplejsia voda je samozrejme odlisny a vo finale je v miestnosti aj teplejsie, kedze hlavica zatvori, ale radiator este znacne dokuruje zotrvacnostou.

BTW. TC nemusi by len vzduchac. To je najhorsie/low cost riesenie. Ideal je vrt, ale jasne, nema kazdy na to prachy.


   
ReplyQuote
kobra23
(@kobra23)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 2211
 

Slyšel jsi někdy o smešovači a ekvitermní křivce?

Obě zařízení je mají a obě topí na 22°C za stejné výstupní teploty. Teplota na výstupu z obou zařízení je tedy stejná, akorát ten kotel nemá přestávky když to teplo nejvíce potřebuješ.

TČ čím více vytěžuješ, tím častěji odmražuje. 

A jelikož se jedná o dům z roku 1969 a je nezateplený, tak se ty přestávky negativně projevují v tepelné pohodě, kterou lidské tělo vnímá.


   
MiRo73CZ reacted
ReplyQuote
 zefe
(@zefe)
Trusted Member
Joined: 2 years ago
Posts: 80
 

@kobra23 OK, fsio jasno. Teplo je rovnake, akurat TC ho nestiha dodavat.


   
ReplyQuote
(@killeriq)
Prominent Member
Joined: 7 years ago
Posts: 816
 

Posted by: @kobra23

@killeriq 

Platí to co jsem psal výše. Topný systém s co nejnižším tepelným spádem. To vyžaduje obvykle dobře zateplený dům.

Do venkovní teploty +7°C je provoz TČ v pohodě, pod +7°C je účinnost horší o 20%, pod 0°C je to dalších -20% účinnosti. Pak podle kvality TČ nastává někde bod bivalence, kdy už provozuješ přímotop.

Každý rok TČ ztrácí účinnost 3%, protože točivý kompresor, degradace různých komponent, chladiva atd.

Jakmile máš TČ jen na topení a neohřívaš s ním TUV, tak mu prospíváš. TČ nemusí dosahovat několikrát denně teplotu 50-55°C.

Bohužel se to projeví negativně na SCOP, který bude nižší než čekáš. Tím, že TČ neběží přes léto, kdy má nejlepší COP a tím výrazně vylepšuje SCOP, nebudou ty celoroční výsledky famózní.

Takže je potřeba to důkladně promyslet. Není to pro každého.

Taktéž platí, že dům do TZ 5-6kWh může lépe vycházet s elektrokotlem.

 

Tak to je TC + Plyn idealna kombinacia pre tych ako ja, co nechcu vozit palivo.

TUV zvlada Plyn alebo El. Spirala, takze od TC mi staci tych 40C.

Len to cele chytro vymyslet aby to spolupracovalo 😉

 


   
ReplyQuote
 zefe
(@zefe)
Trusted Member
Joined: 2 years ago
Posts: 80
 

@killeriq Kombinacie nie su vzdy vyhodne. Spocitaj si kolko ta vyjde naviac pripojka plynu, kotol, komin, instalacia, kazdorocna revizia, fixne poplatky za plynomer,...

Ak by si chcel nejaku automatiku prepinania TC/plyn, tak to zase bude stat kopec prachov... najlepsie riesenie byva to najjednoduchsie. Riesil som dlho podobnu motanicu, variacie/kombinacie/permutacie TC/plyn/chiller/neviem co. Nakoniec som dal len TC s vrtom na kurenie/chladenie/TUV a som spokojny. V buducnosti asi bude este FVE.

TUV s TC ma jednoduche riesenie. Dat vacsi zasobnik a ohrievat na nizsiu teplotu. Ja mam 300L, ohrev na 42 stupnov s TC. No problem.

A tiez zalezi, ci byvas v Oravskej Lesnej (tu by som siel urcite do zem-voda), alebo niekde na juhu, kde uz ani zima nie je a vzduchac uplne v pohode (ak tebe alebo susedom nevadi kraksna pri dome, co vydava vacsi alebo mensi hluk).


   
ReplyQuote
 1920
(@1920)
Active Member
Joined: 2 months ago
Posts: 9
 

@zefe akorát řešení za raketu


   
ReplyQuote
 zefe
(@zefe)
Trusted Member
Joined: 2 years ago
Posts: 80
 

@1920 zivot je otazkou priorit, radsej mam starsie/horsie auto, ale komfort v baraku luxusny + ticho.

Keby som chcel lowcost, dam plyn a na chladenie klimu.

A keby som chcel ultra lowcost, klimou aj kurim a nerobim ani podlahovku.

 

 


   
ReplyQuote
(@johny_mnemonic)
Trusted Member
Joined: 2 years ago
Posts: 58
 

Posted by: @1920

@zefe akorát řešení za raketu

Proč by mělo být samotné TČ dražší než kombinace TČ a plynového kotle? 😯 

To nějak nesedí, ne? 

 


   
ReplyQuote
Page 18 / 19
Share: