Forum

Forum

Pomalé reakce na st...
 
Notifications
Clear all

Pomalé reakce na stisk tlačítek

147 Posts
16 Users
18 Likes
25.3 K Views
(@loxtom)
Eminent Member
Joined: 6 years ago
Posts: 21
 

Sw v aute: samozrejme, ze hned jakmile je dostupna nova verze. A pokud nekdo zde vlastni Teslu, tak vi, ze updaty jsou stejne caste jako updaty w10


   
ReplyQuote
(@loxtom)
Eminent Member
Joined: 6 years ago
Posts: 21
 

Protoze mam vetsi instalaci (sveho casu jednu z nejvetsich v CR), tak jsem s nimi mnoho ticketu skutecne resil. A vyreseno. To, ze jsou zde jiste limity, vsichni vime. Ale kvuli nizke cene jsem nesel hned do KNX a byl si toho moc dobre vedom. Bylo to tezke dilema, to je pravda, ale tenkrat jsem mel kalkulaci na KNX okolo 700 tisic bez supportu, coz je fer cena, ale tak nejak jsem si rikal, ze by to Loxone mohl zvladnout.


   
ReplyQuote
(@budulinek)
Reputable Member
Joined: 7 years ago
Posts: 355
 

Je potreba se bavit o standardnich Loxone komponentech, standardnim SW, standardnim HW - potom diskuse ma smysl.

 

Jenom uzpozorňuju, že smyslem Loxonu je (nebo aspoň bylo) používání "nestandardních" HW třetích stran. To není výmysl nějakých pokročilých uživatelů jako jsme my. Samotný Loxone byl takto navržen jeho designéry. Proto byl Loxone (na rozdíl třeba od KNX) vymyšlen pro použití se standardními vypínači. Už to je "neloxoní HW". Proto jsme měli hned od začátku 1-wire extension (na snadné připojení loxoních i neloxoních 1-wire senzorů), proto jste měli hned od začátku DMX extension. Proto máte celou řadu extensions, na které můžete připojit POUZE neloxoní komponenty (pokud vím, Loxone nemá žádné Modbus, RS232 komponenty).

Problém je podle mě dvojí.

Za prvé zákazníci. Začali ty komponentxy třetích stran používat i na věci, které chtěl Loxone vždy dělat sám (digitální vstupy a výstupy).

Za druhé Loxone. Tree, který je v rozporu s tou původní koncepcí. Dnes máte Tree vypínače, senzory pohybu a teploty, stmívače.... Takže pokud se rozhodnete pro Tree, tak nepotřebujete všechny ty analogové a digitální vstupy a výstupy na samotném miniserveru, nepotřebujete 1-wire ani DMX extension.....Upřímně, Loxone sám neví co chce. Starý systém (miniserver s analog a digitál vstupy a výstupy a extensions na připojení neloxoních zařízení) nebo nový systém (postavý celý na tree, tj. postavený pouze na Loxone HW).

 

Tak jako tak, pokud si odmyslíme Tree a bavíme se o "starém" Loxone ekosystému, tak tento by vytvořen s úmyslem integrace "nestandardního" neloxoního HW. Proto to srovnání s autem opravdu kulhá. Loxone (opět se bavím o době před Tree) rozhodně neprodával hotové auto. Zákazník měl možnost (1-wire, DMX) a někdy i povinnost pořídit si "neloxoní" hardware (např. samotná tlačítka a vypínače) a sám Loxone prodával extensions, na které se dají napojit pouze neloxonní komponenty.


   
Pavel and L reacted
ReplyQuote
(@david-pr)
Honorable Member
Joined: 6 years ago
Posts: 641
 

Rs232 a modbus byl hned na prvopocatku,ale jinak presne jak pises. I z tohoto duvodu vlastne zrusili sve ofiko forum,protože 3rd komponenty jim prerostly pres hlavu(cti negenerovaly zisk)


   
ReplyQuote
(@loxtom)
Eminent Member
Joined: 6 years ago
Posts: 21
 

Rozumim. To je spise o slovickareni. Externi komponenty k autu mohou byt ruzne privesy, kola, zahradka, potahy sedacek apod. A do toho vetsinou vyrobce aut take nemluvi, naopak toto podporuje, protoze nevyrabi cely sortiment a snazi se pro takove vyrobky delat standardni interface. A kazdy si tu moznou uroven integrace / customizace hlida po svem.

Podle me je ale hlavne problem v tom, ze zatim loxone moc nevydelava (malo vyrobku, nizke ceny, sw zdarma) a provoz takove firmy je drahy.  Takze porad je to na hrane, zda to byla dobra volba a nebudeme muset vsichni prejit na neco Jineho, protoze to cele zkrachuje nebo proda nekomu, kdo to nebude podporovat podle nasich predstav. Rizik je mnoho, proto kdo na pocatku s timto pocital a bude schopen jednoduse prejit k necemu jinemu, je / byl proziravy. 


   
ReplyQuote
Pavel
(@pa-v-el)
Member
Joined: 7 years ago
Posts: 1500
 

Kdyby Loxone moc nevydělával, tak nevymýšlí takové píčoviny jako grilovací sonda.

A nebo sou naopak v poslední křeči 🙂


   
ReplyQuote
 nksh
(@nksh)
Reputable Member
Joined: 7 years ago
Posts: 405
 

Ad update miniserveru: Pri poslednim mi to sezralo SLC SD kartu, takze jsme si neplanovane udelali cernou hodinku 😀


   
ReplyQuote
(@loxtom)
Eminent Member
Joined: 6 years ago
Posts: 21
 

To je skutecne zajimava otazka - ta grilovaci vec. Hodne jsem o tom premyslel a myslim si, ze je to ciste marketing. Urcite jim muselo byt jasne, ze toto se moc prodavat nebude. Takze to bude asi ukrok stranou na nove zakazniky - delame i takovou specialni vec, jaka vam zvysi zivotni prestiz. Ale uznavam, za to neni moc prakticke a bylo by zapotreba udelat jine vyrobky.

V jejich materialech se pise, ze maji 85000+ realizovanych instalaci a 287 zamestnancu (2018). Pokud by cisty zisk na jedne instalaci byl 10000CZK, pak maji za svou existenci vydelek cca ~30 - 35 mil. EUR a to neni mnoho (pro spolecnost jejich typu)

https://www.loxone.com/dede/ueber-uns/pressematerial/pressematerial-download/


   
ReplyQuote
Richard
(@richard)
Member
Joined: 6 years ago
Posts: 1181
 

 cena... to nesmi rozhodovat. Auto ktere tady prirovnavas taky bude jezdit. Vzdy bude jezdit a nebudes tolerovat ze levnemu muze chybet volant, nebo po case prestanou jit sterace. Cena nesmi byt duvod pro tolerovani chyb. Muze byt duvod pro mensi komfort, ale ne chyb a funkcnosti.

Aktualizace... kdyz jsme "vyvijeli" Inels a dostaval jsem novy FW kazdy tyden, vzdy vse fungovalo. Nove funkce byly podle pripominek, ale nikdy se nestalo, ze by to zlobilo a nefungovalo. A mozna posledni aktualizace byla v roce 2008, mozna 2009 a dum sviti a topi do dnes. 


   
ReplyQuote
(@loxtom)
Eminent Member
Joined: 6 years ago
Posts: 21
 

Richarde, mate pravdu a ja s vami souhlasim. Cena by nemela rozhodovat, bohuzel v realnem svete to tak je.  Vsechny argumenty, co jsem uvadel, si nedelaji narok na absolutni pravdu - jsou to temata k zamysleni. 

Jeste k cene. Pokud si kupuji auto, je to vyrobek na nejakou dobu, rekneme 15 let zivotnosti. U vyrobku typu loxone by zivotnost mela byt cca jako zivotnost domu (vyrazne delsi), ale tomu soucasny financni model loxone neodpovida. U auta se musi delat pravidelny servis (= nejake pravidelne platby), jinak se zivotnost vyrazne zkrati. U loxone se zatim pravidelny servis neplati a z tohoto pohledu se bojim, ze je to nezivotaschopne (z dlouhodobe perspektivy).

 

Co se tyka Inels - nevim, kolik je zde instalaci a kolik novych zakazniku si takove reseni porizuje, ale troufnu si odhadnout, ze mene nez loxone. Tim chci rici, ze i technicky lepsi reseni neznamena automaticky uspech.


   
ReplyQuote
Richard
(@richard)
Member
Joined: 6 years ago
Posts: 1181
 
Posted by: LoxTom

Richarde, mate pravdu a ja s vami souhlasim. Cena by nemela rozhodovat, bohuzel v realnem svete to tak je.  Vsechny argumenty, co jsem uvadel, si nedelaji narok na absolutni pravdu - jsou to temata k zamysleni. 

Jeste k cene. Pokud si kupuji auto, je to vyrobek na nejakou dobu, rekneme 15 let zivotnosti. U vyrobku typu loxone by zivotnost mela byt cca jako zivotnost domu (vyrazne delsi), ale tomu soucasny financni model loxone neodpovida. U auta se musi delat pravidelny servis (= nejake pravidelne platby), jinak se zivotnost vyrazne zkrati. U loxone se zatim pravidelny servis neplati a z tohoto pohledu se bojim, ze je to nezivotaschopne (z dlouhodobe perspektivy).

 

Co se tyka Inels - nevim, kolik je zde instalaci a kolik novych zakazniku si takove reseni porizuje, ale troufnu si odhadnout, ze mene nez loxone. Tim chci rici, ze i technicky lepsi reseni neznamena automaticky uspech.

Prirovnani kulha. Lepsi se na to vyprdnout. Kdyz budes mit elektromobil, tak udrzba bude nizsi. Nevim co bys chtel udrzovat na loxone? Nechapu vubec. Kdyz si koupis mp3 prehravac a sluchatka, co od toho cekas? Ja ze bez vady budou slouzit mnoho let. Na elektronice se v podstate nema co podelat. A mame doma asi kazdy cd prehravace ze zacatku 90 let, nebo reprobedny kde je mechanicky zaves repraku a taky hraji a snad desitky let hrat budou. Tak prosim nech srovnani. Nevim jakou udrzbu by mel mit loxone, nebo inels nebo knx kdyz se dum rozchodi ke spokojenosti zakaznika. 


   
ReplyQuote
(@loxtom)
Eminent Member
Joined: 6 years ago
Posts: 21
 

Richarde, prirovnani nekulha (a to ani na jednu nohu). Svet se netoci, tak jak rikate, a ani tocit nebude. 

ad. Elektromobil: pro kazdy vyrobek se musi vzdy pocitat s TCO (Total Cost of Ownership) a u elektromobilu je to tak vysoke, ze i kdyby veskera maintenance byla rovna 0, pak je  porad TCO vyssi nez pro ostatni automobily. 

ad. Elektronika: Kazdy vyrobek ma svoji zivotnost. Pokud vydrzi dele, nez je vyrobcem udavano, pak je to urcita vyhoda pro uzivatele, ale uzivatel musi pocitat s Refresh strategii kazdeho vyrobku na celou dobu, kdy ma byt sluzba posytovana. Pokud to nedela, zvysuje riziko, ze sluzba poskytovana vyrobkem nebude poskytnuta. A u domaci automatizace  jsou tyto sluzby kriticke.  U elektronickych vyrobku pro domaci potrebu neni nikdy planovana zivotnost delsi nez cca 10 let a nikdo rozumny ji ani delsi neocekava.

Je potreba postupovat podle definovanych procesu (ISO, ITIL, ....) a potom je to v pohode - zadne prekvapeni se nekona.

Takze nemate pravdu, zijete ve svete plnem nerizenych rizik a v takovem svete zit nechci, a proto souhlasim - pojdme se na takovou diskusi - podle vasi terminologie "vyprdnout".


   
ReplyQuote
Page 10 / 10
Share: