Forum

Forum

Loxone alternativy  

  RSS

killeriq
(@killeriq)
Reputable Member
Joined: 3 years ago
Posts: 317

ReplyQuote
janikjan
(@janikjan)
New Member
Joined: 3 years ago
Posts: 1
10/03/2017 5:05 pm  

Ja by som doplnil ešte dosť známy Homeseer: www.homeseer.com


ReplyQuote
Dáda
(@vary)
Honorable Member Moderator
Joined: 3 years ago
Posts: 575
11/03/2017 12:23 pm  

loxone ma bezpochyby nejlepsi software na programování, ale hardware predrazenej. Co najit i nejake ty hardwarové alternativy pro loxone. Tak jako třeba ten elektroměr...


ReplyQuote
Bery
 Bery
(@bery)
Estimable Member
Joined: 3 years ago
Posts: 236
21/04/2017 7:16 pm  

Zdravím, vím že se to tu někde probíralo, ale psal jsem email do papoucha, zda-li náhodou nenabízejí modul s open collector výstupy pro ušetření ceny + místa v rozvaděči a montáž relé externě na DIN lištu.

Přišla mi odpověď, že daný modul pro eth komunikaci ZATÍM nenabízejí, mají zatím jen modul pro RS 485 a 232, který je svou cenou a rozměry naprosto sexy 🙂

https://www.papouch.com/cz/shop/product/quido-rs-2-16-oc-vstupy-vystupy-open-collector-a-teplomer/

A tady je s expanzní deskou se svorkovnicí.

&_site=papouch_web

Za 2000Kč 16 výstupů, neberte to.


ReplyQuote
jzaruba
(@jzaruba)
Trusted Member
Joined: 1 year ago
Posts: 54
21/08/2018 3:17 pm  

Máte někdo produkčně na řízení "všeho" (světel, atd.) v RD nějaký zmiňovaný alternativní SW? 

Chtěl bych použít alternativu s moduly (in/out) po RS485 (větší důvěra, levnější, jednodušší a menší než přes Ethernet). V případě přechodu na Loxone je rozšíření s RS485 drahé a s limitem 5s nepoužitelné. Řešit s převodníkem RS485 <> Ethernet s požadavkem na nízkou latenci mi nepřijde vhodné.

Jedině rovnou moduly s Ethernetem např. Quido nebo vlastní cestou jako @msk

EDIT:

Na fóru jsem tu narazil na další vlákno, tak případně pro další čtenáře.

Na fóru o OpenHAB  mě přesvědčilo RPI a konkrétně OpenHAB na tyto kritické části nepoužívat (stisknu tlačítko -> zapni světlo). V bytě používám Home Assistant na řízení ventilů přes Z-Wave, ale do RD bych ho také nedal. Líbí se mi myšlenka samostatných řídících modulů viz. Už dříve jsem si začal rozkreslovat vlastní HW s SMT32 a RS485, kde bych si spároval vstupy a výstupy. Vyšší aplikační vrstva na RPI by řešila dodatečnou "inteligenci". Co pročítám příspěvky na fóru tak se mi začíná více líbit Loxone (až na zmíněné dodatečné omezení apod.). Pokud nebudou $, tak udělám nejprve "hloupé" moduly a později je připojím k Loxone nebo RPI. 

 

This post was modified 1 year ago 2 times by jzaruba

ReplyQuote
Kotrmelec
(@kotrmelec)
Active Member
Joined: 1 year ago
Posts: 17
24/09/2018 8:56 am  

Zdravím,

o víkendu jsme si taktéž udělali se ženou výlet do Práglu na For Arch a zaujala mne tam jedna expozice a to taphome, jejich hwfunguje jak po sběrnici tak po hvězdě, hw maj vlastní a co je asi podstatné za docela rozumné ceny podle mne. SW je sice primárně dělaný pro android a iOs ale provádí se v něm veškeré nastavení od konfigurace připojených zařízení až po samotné ovládání. 

Nedokáži moc posoudit jaké poskytuje možnosti nastavení oproti loxone, jelikož ani s jedním, nemám ještě žádné reálné zkušenosti, pouze teoretické, nicméně co jsem vyzvěděl od lidí na stánku, tak jejich core modul jako takový se připojuje ke cloudovému serveru tedy do samotného core se sw nenahrává jako u loxone. Cloud si může člověk provozovat i sám někde u sebe není nutné využívat jejich cloud. Extensiony komunikují s core modulem po RS-485  sběrnici. Na stránkách nemají zatím časké zastoupení ale dávali mi již kontakt na českého obchodníka a i české ceny v letáčku byli vypsány. mají relativně dobře dokumentovanou confluence přístupnou pro všechny, je v EN nebo SK (zde je jen část dokumentace).
Dle manuálu by mělo jít systém integrovat i do jiných systémů 3 stran a naopak systémy třetích stran integrovat do jejich systému.

Zajímal by mne váš názor, doted jsem byl rozhodnut, že loxone pro mne nemá konkurenta a řešení od L, za pomocí quida jak vstupních tak výstupních modulů + externí relé nebude mít konkurenci, nicméně zdá se mi, že toto by mohla být alternativa, ale nedokáži posoudit díky tomu že mám tak málo zkušeností.

 


brudo liked
ReplyQuote
007tommas
(@007tommas)
New Member
Joined: 9 months ago
Posts: 2
05/10/2019 9:57 pm  
Posted by: Kotrmelec

Zdravím,

o víkendu jsme si taktéž udělali se ženou výlet do Práglu na For Arch a zaujala mne tam jedna expozice a to taphome, jejich hwfunguje jak po sběrnici tak po hvězdě, hw maj vlastní a co je asi podstatné za docela rozumné ceny podle mne. SW je sice primárně dělaný pro android a iOs ale provádí se v něm veškeré nastavení od konfigurace připojených zařízení až po samotné ovládání. 

Nedokáži moc posoudit jaké poskytuje možnosti nastavení oproti loxone, jelikož ani s jedním, nemám ještě žádné reálné zkušenosti, pouze teoretické, nicméně co jsem vyzvěděl od lidí na stánku, tak jejich core modul jako takový se připojuje ke cloudovému serveru tedy do samotného core se sw nenahrává jako u loxone. Cloud si může člověk provozovat i sám někde u sebe není nutné využívat jejich cloud. Extensiony komunikují s core modulem po RS-485  sběrnici. Na stránkách nemají zatím časké zastoupení ale dávali mi již kontakt na českého obchodníka a i české ceny v letáčku byli vypsány. mají relativně dobře dokumentovanou confluence přístupnou pro všechny, je v EN nebo SK (zde je jen část dokumentace).
Dle manuálu by mělo jít systém integrovat i do jiných systémů 3 stran a naopak systémy třetích stran integrovat do jejich systému.

Zajímal by mne váš názor, doted jsem byl rozhodnut, že loxone pro mne nemá konkurenta a řešení od L, za pomocí quida jak vstupních tak výstupních modulů + externí relé nebude mít konkurenci, nicméně zdá se mi, že toto by mohla být alternativa, ale nedokáži posoudit díky tomu že mám tak málo zkušeností.

 

Zdravím, mám taphome, a nesťažujem si. Ako elektroinštalátéra ma od loxone odbilo to že ponúkaju smiešne podmienky pre začínajúce firmy. V skratke, školenie drahé ako prasa, po ktorom získa človek tuším 7% zľavu? neviem či som to neprehnal. a kufrík ktorý nieje až tak výhodný cenovo po kúpe ktorého získame ďalšiu zľavu tuším 10%?.... Hľadal som teda alternatívy a porovnával s konkurenciu. Jednak cenu, funkcie, a možnosti do budúcnosti.....a pri taphome ponúkajú pre firmy na začiatok 50% zľavu na všetky moduly z každého po jednom kuse na vyskúšanie, naučenie sa, alebo na umiestnenie priamo na nejaký začínajúci projekt čo je myslím viac ako fajn. 

Vyššie píšete že taphome beží len na cloude. Toto vôbec nieje pravda. Taphome keď sa odpojí od internetu. tak bude fungovať len v lokálnej sieti medzi aplikáciu v mobile, tablete, pc. Všetko pre jeho fungovanie sa nachádza v CORE a nie kdesi na internete. Servery sa využívajú pre neobmedzené grafy a pre vzdialené ovládanie pre prípad pripojenia k internetu. Ak nebude pripojený k internetu tak je tam nejaká historia grafov ktoré ostanú v pamäti na pár dní..... Prípadne aktualizácie modulov alebo systému sú taktiež v aplikácii tak  nieje problém kedykoľvek aktualizovať. 

Pri taphome sa mi páči flexibilita vstupov a výstupov. 

Vstup je možné nastaviť na meranie prúdu 4-20mA, Napätia 0-10V, Teplomer alebo tlačidlo, stavový kontakt, počítadlo elektromeru. 

V závyslosti od použitého modulu je možné výstupy nastaviť s PWM. 

Cena za 24UI modul je 208e bez DPH. výstupný modul na 12LED/OC stojí taktiež 208€ bez DPH.  Ktorý vie stmievať, spínať ledky, relé s napätím 12-48V v závyslosti od pripojého zdroju.

Taktiež majú moduly na pripojenie s DMX dimrami atď.. treba si pozrieť...

Keď pozriem dimer od loxonu. je mi na smiech. 4 výstupy. za skoro 490e. masaker. taphome má 8 za menšiu cenu..... 

Páči sa mi napr 3 zbernice priamo na core ktoré je možné nastaviť na rôzny protokol. Ja som hneď jednu využil na modbus RTU na ktorý som pripojil 16 kanálové vstupy a 16 kanálové výstupy z číny za 30e kus na nie životne dôležité veci. 


ReplyQuote
pepop
(@pepop)
Eminent Member
Joined: 6 months ago
Posts: 21
09/10/2019 10:47 am  

Proč srovnáváte Loxone s RPi nebo s opensource? Srovnávejte jablka s jablky. Jediné na co jste zaměření je cena a to je špatně. Uvědomte si, že Vám to bude v domě fungovat desítky let, kde v tu dobu bude Rpi? nebo nějaký opensource projekt? Proč si nedáte do auta Rpi? nebo do letadla a zkuste se proletět!

V kategorii, kde je "produkt" Loxone je  např.

KNX

Inels,

TapHome

AMX

Tecomat

Amit

atd ....

systémů je mraky a každý je použitelný malinko jinak a na něco jiného. Zkuste se na to podívat i z pohledu udržitelnosti do budoucna a složitosti nastavení a programování.

 


Pavel liked
ReplyQuote
msk
 msk
(@dusanmsk)
Prominent Member Moderator
Joined: 3 years ago
Posts: 996
09/10/2019 2:01 pm  

Bol by som opatrny s desiatkami rokov u ktorehokolvek systemu. Kde je garancia, ze ked mi za 10-15 rokov klakne miniserver, ze mi loxone doda identicky nahradny? No a ze by zrovna loxone bolo nejak industrial grade, dovolte sa mi zasmiat ... Kto to tu pred nejakou dobou daval odpaleny 1wire modul co chcipol po skrate 1wire zbernice? 😀

 

 

 


ReplyQuote
007tommas
(@007tommas)
New Member
Joined: 9 months ago
Posts: 2
09/10/2019 2:07 pm  
Posted by: msk

Bol by som opatrny s desiatkami rokov u ktorehokolvek systemu. Kde je garancia, ze ked mi za 10-15 rokov klakne miniserver, ze mi loxone doda identicky nahradny? No a ze by zrovna loxone bolo nejak industrial grade, dovolte sa mi zasmiat ... Kto to tu pred nejakou dobou daval odpaleny 1wire modul co chcipol po skrate 1wire zbernice? 😀

 

 

 

Nikto, kľudne sa môže stať že budú už vtedy mať nové typy, ktoré nebudú spätne kompatibilné, alebo bude v nich treba upgradnut fw atď... To platí pri všetkých. Mať to postavené na priemyselnom plc tak sa nebojím toho že to skape. 😉 


ReplyQuote
dalibor
(@dalibor)
Trusted Member
Joined: 10 months ago
Posts: 56
09/10/2019 4:54 pm  

Ha ha ha to s tím létadlem jako srovnání spolehlivosti mne dostalo! Víte jaký je rozdíl v Kč mezi nejobyčejnější navigací do “ malého “ např. UL letounu a obyčejnou do auta ? Skoro osminásobek a to obě používají stejné mapové podklady ( skoro stejné ve vektoru ) .

A přesto se navigace od Garmin za 20 tis s DPH prodává dost dobře ....

Proč to asi ti piloti kupují, když si tam můžou dát třeba tablet nebo mobil ...?

Na kritické prvky patří origo Loxone prvek . To je pro mne : topení ( a vše co ovlivní klima v domě ), částečně osvětlení a žaluzie.

Riziko zániku výrobce či dostupnost náhradních dílů za 10 + x let je i u jiných věcí. Tak to prostě je. 


ReplyQuote
pepop
(@pepop)
Eminent Member
Joined: 6 months ago
Posts: 21
09/10/2019 5:23 pm  
Posted by: msk

Bol by som opatrny s desiatkami rokov u ktorehokolvek systemu. Kde je garancia, ze ked mi za 10-15 rokov klakne miniserver, ze mi loxone doda identicky nahradny? No a ze by zrovna loxone bolo nejak industrial grade, dovolte sa mi zasmiat ... Kto to tu pred nejakou dobou daval odpaleny 1wire modul co chcipol po skrate 1wire zbernice? 😀

 

 

 

msk já si právě myslím, že Loxone patří, a nebo by chtěl patřit, do této kategorie. To jestli tam už je a nebo není (kvalitou, zpracováním atd..), to ať si posoudí každý sám a proto si každý vybere co chce. Na trhu ale jsou systémy desítky let a už mají něco za sebou a výrobci jim garantují servis, příp. náhradu za jiný modul. Myslím, že i Loxone půjde dál a bude vylepšovat a měnit... a nebo zkrachuje.


ReplyQuote
msk
 msk
(@dusanmsk)
Prominent Member Moderator
Joined: 3 years ago
Posts: 996
09/10/2019 8:52 pm  

Ale ja popisujem sucasny stav, ked napr 1wire modul neprezije skrat zbernice. A kto ste mal rozobrany miniserver a pozreli ste na neho lupou, tak viete o com je rec. Za 10 rokov tu loxone nemusi byt a mame po upgradoch. U opensource riesenia postaveneho nad niecim a-la rpi ma clovek este aku-taku sancu, ze to v pripade pruseru rozhybe, alebo najde niekoho, kto mu to rozhybe. Co ale bude clovek robit s mrtvym proprietarnym miniserverom ked nebude nahrada kus za kus?

Inak fakt neviem co tu vsetci mate proti RPi, mne po hw stranke nepripada nijak odflaknute alebo problematicke. Ked ho clovek pouzije spravnym sposobom (industrial sd karta, linux ktory na nu zapisuje len v nevyhnutnych pripadoch, podtaktovany procesor + pasivny chladic, kvalitny a stabilny zdroj *1), bude sluzit bezproblemovo. A v pripade smrti ho clovek nahradi kus za kus za par susnov.

Industrial riesenie ma tu vyhodu, ze sa o to moze starat niekto iny, keby som ja nemohol. Keby ma klepla pepka, tak samozrejme zena bude mat problem zohnat niekoho kto jej opravi mrtve arduino na ktorom je polka baraku. Kym ale budem zit, tak je pre mna vyrazne jednoduchsie po x rokoch vymenit chciple arduino alebo nahradit chciple rpi, nez hladat firmu, co mi opravi miniserver/teco/whatever proprietarne (vymeni procesor, pamat, ...) v pripade ked povodny dodavatel uz nebude existovat.

*1 - trosku o tomto nieco tusim. 4 roky som sa motal okolo embedded linux projektu, kde sme riesili uplne identicke problemy, akurat to nebolo rpi, ale imx6 (co vo vysledku prakticky znamenalo primarne to, ze komponenty na ktorych je to postavene budu dostupne aj za 15 rokov. A su 10x drahsie. Tot veskery rozdiel proti RPi).

 

 

 

This post was modified 1 week ago by msk

ReplyQuote
Share:
  
Working

Please Login or Register