Ergonomie práce na počítači…
…takhle nějak se jmenovalo kolokvium, které jsme kdysi absolvovali na vejšce. Na předmět jsme nechodili, na zkoušku jsme se neučili a kolokvium uzavřeli tím, že jsme ho nějak okecali. Stále si vzpomínám, jak z nás vyučující byl úplně zničený a už fakt nevěděl, na co se nás zeptat, abychom aspoň něco věděli a nemusel nás vyrazit a zkoušet znova. Tak se nás zeptal, jestli víme, jak ulevit karpálním tunelům. Tenkrát jsme téměř dvouhlas s kolegou řekli, že “takto protřepeme ruce” a blbě se u toho smáli. Vyučujícímu to naštěstí stačilo (nebo ho to dorazilo) a my tenkrát kolokvium dostali.
Tenkrát to byla děsná legrace. Tou dobou jsme už měli za sebou stovky a tisíce programátorských hodin a my měli pocit, že se nás nějaké karpální tunely naprosto netýkají. Víme, co děláme, už jsme se u počítače něco naseděli a žádné příznaky, tak proč to řešit. A bylo to tak ještě hromadu let po téhle zkoušce.
Jenže jednou to člověka stejně dožene. Zřejmě to má i něco společného s tím, že se pomalu ale jistě blížíme do věku, který jsme v pubertě považovali za důchodový a pro nás nepředstavitelný. Jenže, čas běží, roky letí a člověk do toho věku prostě dojede. Důchod to rozhodně není, ale regenerace už nefunguje tak, jak v 18ti (a to včetně odbourávání alkoholu :)) ).
A tak to dohnalo i mě. Zřejmě i díky Covidu, kdy jsme všichni zavření ještě o dost víc, než jaký je běžný průměr ajťáka, ve své temné noře. A tak začly karpály na obou rukách trápit i mne. Což se projevuje bolestí při pohybu zápěstí, přehnanou citlivost celé ruky, když ji mám položenou jen na stole, a vlastně celkovou neschopností dělat na počítači něco delší dobu.
A protože bez programování se žít nedá, aspoň pro mě, bylo potřeba to nějak vyřešit :). Krom fixačních ortéz, které mi dost pomáhají, jsem začal řešit zase trochu víc i ergonomii práce. Klávesnici používám ergonomickou už dlouhou dobu (od Microsoftu Ergonomic 4000) a tak jsem se rozhodl k přidat i vertikální myš, která by měla (a opravdu to tak je) hodně ulevit ruce díky tomu, že zápěstí není neustále vytočený v nepřirozené poloze.
Ze začátku se mi nechtělo rovnou platit drahý Logitech za 2999 Kč, a tak jsem zkusil nejprve hledat jinde. No, měl jsem ji vzít rovnou, ušetřil bych si hromadu času a vzteku. Hledal jsem myš s více tlačítky, jelikož jsem potřeboval nahradit stávající Logitech G602, která má tlačítek 10 a které při práci hodně využívám. A tak jsem jako první vyzkoušel myš značky Trust. Tuhle značku jsem nikdy moc nemusel, ale vizuálně vypadala myš dobře, má i více tlačítek a celkově působila profesionálně.
Blbý nápad. Bohužel, co Vás fakt při pořizování nenapadne je, že všech 7 tlačítek jde naprogramovat jen pomocí vnitřního myšího menu a jdou na tlačítka nastavit jen funkce jako je kalkulačka, ztlumení zvuku a další naprosto zbytečné funkce. Na mapování vlastních klávesových zkratek, maker a jiných pokročilých věcí zapomeňte. Takže značka Trust opět nezklamala a jen jsme se ujistil, že od nich fakt výrobky nechci. A tak šla myš hodně rychle z domu.
Další pokus byla myš z Aliexpresu. Měla přijít přes Fast shipping, ale trvalo jí to. Navíc po několika dnech čekání ve mne začala hlodat nejistota, že to stejně bude stát za prd a spolu se sílícími bolestmi, kdy jsem myš byl schopný držet jen pár minut, jsem se nakonec rozhodl testovat dál. Než ale přejdu k další myši, ještě pár slov o této čínské. Ta nakonec dorazila později, ale nyní ji využívá I. a chválí si jí. Pro mou ruku by byla malá, ale jinak má super provedení, pěkné pogumování i dobré ovládání. Za $8 super nákup, pokud si chcete vertikální myš za pár korun vyzkoušet.
A tím se dostáváme k vítězi mého testu. Když jsem prošel všechny další ergo myši, chtě nechtě jsem vždy skončil u Logitechu MX Vertical. Nemá sice tolik tlačítek, ale dle recenzí vypadala super. Rozhodl jsem se ji tedy zkusit. Co bylo super, CZC v tu dobu mělo zrovna nějakou Logitech akci, takže místo 2999Kč doporučené ceny jsem ji sehnal za 1999Kč. To už bylo o něco lepší.
Na myš si člověk musí zvyknout, není to ze začátku vůbec jednoduché, ale stojí to za to. Nepočítejte sice s tím, že Vám to ruku zázračně vyléčí, ale rozhodně to problém dále nezhoršuje. Stále většinu dne při práci nosím ortézy, ale společně s touto myší a ještě jedním trikem (ten zas v dalším článku) se mi to postupně lepší a hlavně už zase dokážu pracovat celý den, aniž bych namísto práce myslel na bolest ruky/rukou.
Co je super, tak krom kvalitního HW má myš i kvalitní SW, kde si lze namapovat ke každému tlačítku jakoukoli akci, navíc v závislosti na aktuálně puštěnou aplikaci. Nově jde v jejich ovládacím centru namapovat také gesta, což umožnuje na jedno tlačítko přidat až 4 akce. V praxi to funguje tak, že zmáčknete například horní tlačítko a pohnete myší do jedné ze čtyř stran, čímž aktivujete nastavenou akci/makro/… Tím vcelku úspěšně suplují chybějící tlačítka, na které jsem byl zvyklý z G602.
Abych ale jen nechválil, pozoruji na myši momentálně dva “problémy”. Tím prvním je, že když člověk neustále přendává ruku z myši na klávesnici, tak si občas myš převrhne. Myš je o dost vyšší než klasická myš, takže o ni občas zavadíte. Na to jsem si zatím ani po měsíci zatím nezvykl. Druhý nešvar je pak umístění “forward” tlačítka na boku, tyto tlačítka mohly být trošku jinak, aby se na obě dalo lépe dosáhnout. A k tomu pak třetí spíše povzdechnutí, že mohlo být alespoň ještě jedno tlačítko na boku, což by umožnilo ještě větší uzpůsobení myši. Negativa jsou ale opravdu jen prkotiny a je víc než pravděpodobné, že někomu jinému budou pozice tlačítek sedět víc a tlačítko navíc by ani neocenil.
Pokud Vás trápí bolest v zápěstí, nebo máte jiné průvodní jevy karpálního tunelu, určitě mohu vertikální myš doporučit. K tomu to chce určitě i ergonomickou klávesnici, abyste neměli zápěstí zalomená. Krom těchto dvou věcí mám pak v rukávu ještě jedno eso, které si ale nechám do příštího článku. Jedná se o vylepšení, jak si usnadnit krkolomné klávesové zkratky. V mém případě jde primárně o Visual Studio (programovaní), kdy téměř na vše využívám zkratky namísto myši kvůli vyšší efektivitě. Jenže, když člověk celé den láme ruku do všech CTRL+SHIFT+F8 pozic, tak to levá ruka rovněž neocení. A i to jsem vyřešil. O tom příště :).
K nešvarům bych přidal za sebe ještě to, že kolečko nemá dva módy, jako u jiných myší tohoto výrobce, ale jen ten drhnoucí. Nějak jsem to považoval za standard minimálně dražších myší od Logitechu.
aha, tak to sem ani necekal, protoze ho nema ani ta G602 (a nebo nevim jak to prepnout ;-))) ).
To je tak, že si člověk zvykne na některé funkce a považuje je za samozřejmost. Je s kvalitou Logitechu nějak zápasím. Na můj vkus příliš závad a krátká životnost za tu cenu.
Taky vidíš obrázek jako data? Tak dlouhej komentář jsem už dlouho nedal. Asi něco nefunguje. Smaž to prosím. Obrázek jsem teď dal do přílohy, tak snad projde.
tezko rict co se pokazilo 😉 promazal sem to.
to kolecko zni takto fakt supr a obcas by se to hodilo.
ja uz mam vsude nastavene ze jedno kliknuti scrolu je 8 radku ;-). Kdyz procitam ruzne diskuze kvuli cryptu nebo i projizdim vetsi mnozstvi kodu, tak se to po jednom nedalo 😉
Jinak ad ta kvalita logitech, ja tu g602 mam nekolik let a bez jedine zavady, tak doufam ze i ta nova na tom bude stejne.
Díky moc za článek. Já jsem pořád ještě “tradicionalista”, i pokud se myší a klávesnic týče. Na dělenou od MS jsem si nikdy nezvykl. Nakonec jsem skončil u Logitech MX Keys a MX Master (postupně 2S, 3S), která sice není vertikální, ale jsem naprosto spokojen. Mohu také jen doporučit; pokud klávesnice a myši, tak jsem nakonec vždy skončil u těch od Logitechu. Bohužel dražší, ale vyplatí se to.
na tu delenou klavesnici sem si kdysi zvykal fakt dloho. Kupoval sem ji tusim jeste v dobe, kdy jsem bydlel v podnajmu s kamosema bud pri skole nebo tesne po. A co si pamatuju, tak cca mesic sem nebyl schopny poradne programovat.
Ta casova investice se ale urcite vrati, ruce jsou tam v odost lepsi poloze, nez na klasicke. Mozna i zalezi na delce rukou a tak, ale u mne (mam 2m) to bylo strasne utrpeni ty klasicke klavesnice.
Jeste jsem ted pokukoval po takove jedne dost atypicke, co ma takove prohlubne a je uplne specificka, ale neda se nikde vyzkosuet, objednat jen ze zahranici a cena asi 6k nebo 8k ;-).
Jinak co se tyka logitechu, tak jak pises, jsou drazi, ale maji to odladene. To stejne pak i MS, ten ma ty klavesnice taky dobre. A to nejen HW, ale hlavne i ten SW (ackoli oboje ma par much, tak jsou o roky napred oproti konkurenci).
Přeji brzké uzdravení, při 2m rukách muselo být utrpení opravdu strašné.
Dekuji za prani k brzkemu uzdraveni. Ohledne delky rukou, verim, ze je to od Vas vtip, jelikoz jsem tam jinak vcelku jasne psal, ze “mam 2m”, nikoli, ze “me ruce maji 2m” ;-)))))
Tyjo, tak to me mrzi, ze te to dohnalo. Ty ortezy nosis cely den? Muzes popsat, jakym zpusobem ti pomahaji? Jak je ta mys tezka? Potrebujes ji nejak casteji zvedat nebo spis jen jezdis? A zkousels ji i na hrani?
Me osobne to lehce potkalo asi 2 roky zpet a pomohlo mi prendat si mys na levou ruku. To ma sice svoje mouchy (naucit se delat levackou, nutnost levoruke mysi a jde pouze o preneseni problemu na druhou ruku), ale jako docasne reseni super. Plus delat vic z klavesnice a nechat mys bokem.
Druhou variantu, kterou chci casem prubnout, je Ergodox / Moonlander a doprostred si dat trackpad od applu misto mysi (pouzivat obe ruce).
PS: Jinak vtipne vzpominky na vejsku. Je to tak – co cloveka nepali / nezajima, to neresi. 😀
Ty ortezy mam vetsinou jen na deep work, kdy mam sluchatka, sem tu zavreny a v kuse makam. Jakmile toho delam vic, tak si je sundavam. Neni zas dobry je mit nonstop, protoze pak muze pry zapesti nejak ztuhnout.
Podle stylu prace je tim padem mam treba cele dopoledne, na obed sundam, po obede kdyz jen neco ctu nebo tak, tak mam sundano a kdyz pak jdu zase makat, zas nasadim.
Ad ta mys, je vcelku tezka, vetsinu casu jen jezdis, ale kdyz potrebujes pres vice monitoru (mam 3), tak to nadzvednes a das to. Mam ale trochu pridanou rychlost prave kvuli tomu multi-montoru (mam ted 2x 32” a jeden jeste 24, ale ten tolik nepouzivam, ty dva 32 jedou temer nonstop).
Ad ty ortezy jeste, oni pomahaj k tomu, ze mas ty ruce neustale rovne, ze nedelas zadny pohyb zapestim. Je to na psani trochu min pohodlny, ale to zapesti si odpocine. Ja mam totiz pocit, ze zatimco pravou ruku sem mel/mam znicenou z mysi z toho, jak je neustale otocena, tak leva je zas znicena ze vsech shortcutu ve VS ;-). (nejdebilnejsi je asi debuging F8-F10, Shit-F10,CTR+F10, to jevylozene akrobacie)., Takze to sem prave vyresil jeste uplne jinak, ale zatim to sem nechci psat verejne, necham si to na pristi clanek (pak ti to poslu bokem kdyztak 😉 ).
Ad ergodox, na tem sem jeste nenarazil, dik za tip. Ja sem koukal na Kinesis Advantage2, ale to uz je solidni divocina za $350-$400 😉
Co budeš kupovat, až MS Natural 4000 doslouží? Máš zásobu? Koukám, že na Alza se už neprodává.
Jinak Natural 4000 jsem dříve taky měl už jako student na střední (dokonce jsem ušetřil asi 900Kč, protože jsem kupil ENG verzi místo CZ). Sloužila asi 3 roky, tak jsem si koupil ještě jednu do práce, abych neměl doma jinou, než v práci a nemusel si zvykat, protože je dost odlišná, než klasické klávesnice.
Pak jsem měl období “práce na cestě” a bylo nepraktické tahat externí klávesnici a ta na macbooku byla ucházející, navíc Natural 4000 po 4-5 letech dosluhovala. A už se neprodává, tak jsem si pořídil mechanickou Logitech Lightspeed.
Jinak Ergonomii taky dost řeším – židle Hacker od Spinalis, standup desk, velký 4K monitor.
Mam 3, (1 ma zena, 1 ja a jednu jsem vzal od kamose co mu nevyhovovala ;-)). Ale presne toho se bojim. Nejvic odchazeji nozicky, ale to uz mi laskavi ctenari natiskli asi 100ks, takze to jsem vyresil.
Problem je, ze moje ma jeste dobry velky enter, ale ty dalsi dve uz maji ten enter jen ten maly s lomitkem nad nim, coz je dost katastrofa (ale zvyknout se asi pujde).
Osobne doufam, ze vydrzi co nejdele. Vcera jsem pak na zaklade doporuceni koukal na tuto https://www.zsa.io/moonlander/ , vypada fajn, ale chtelo by to nejdriv vyzkouset nez to koupit za takovou raketu.
co se tyka te 4000, mam taky EN, CZ layout nesnasim ;-). Mam ji uz tak 10 let nejmene a porad funguje skvele, obcas ji rozeberou a profouknu vzduchem a jinak vse supr.
Opět trefný článek … díky. Bruteforce řešení je (jak již je v diskusi zmíněno) naučit se myšovat druhou rukou. Cože MS Natural 4000 končí? Díky za upozornění, hned jdu hledat jestli ještě někde je …
Teaser: Az si prectes dalsi clanek, budes vedet, ze leva ruka je potreba na neco jineho ;-))))
Já se loni pral s nastavením levoruké myši. V práci se na PC střídáme, doma taky. Win dokáží nastavit pravou/levou myš pro všechny najednou a nerozlišují, proprietární SW nepomohly. Čínská ergonomická za $10 levoruká se tváří, jako by měla přehozený drátky, takže můžu mít obě myšky naráz bez nutnosti měnit nastavení W10. Lehce pogumovaná, sice svítí jako disco, ale příjemná práce. Teda až na to, že většina klávesových zkratek je pravoruce nepoužitelná (Adobe i jiní). Jinak na karpály leckdy pomůže fyzioterapie (páteř, lopatka), ze zkušeností líp, jak mastičky.
Vertikalnu mys som mal rok, ale podla mna to u mna vsetko vyrazne zhorsila, tak som sa vratil zase k normalnej. Ale so skusenostami suhlas – tazko sa prehadzuje ruka na klavesnicu, casto som tu mys odhodil nechtiac do rohu atd…
Ta ukoncena ms 4000 je co zase kurva za fuckup !!!!? Pouzivam vyhradne tuto klavesnicu uz roky a som s nou spokojny. Blbe u nej je, ze po case vzdy znicim kozenkovu vystelku pod zapastie (rozlepta sa), takze menim klavesnicu zhruba co 2-4 roky. Cize som v prdeli, pretoze do zasoby to kupovat pri tej cene nebudem (ak to este ide zohnat).
To mas pravdu, kozenka zacina trpet. Nastesti mi neodchazi tak rychle, ale na leve strane se zacina pomalu rozpadat.
Bohuzel, nakup nove znamena zvykani si na novy enter (ten maly oproti tomu L-kovemu puvodnimu) coz se mi zatim nechce.
Pred par lety jsem po 30. roce take zacal mit problem z pravym karpalem. Dospelo to do faze, kdy jsem lezel vecer v posteli, ruku volne polozenou na dece a presto jsem citil jakysi “tlak” a nepohodli. Vysetreni ukazalo problem, ale pry jeste lecitelny bez operace. Nafasoval jsem stejnou ortezu, jako je v clanku na fotce, jen mi byla urcena na noc. Od te doby ji uz asi 3 roky nasazuji pred kazdym ulehnutim:) Koupil jsem si v tu dobu take vertikalni mys, zvykl si na ni, jenze uz jsem na tom byl asi prilis spatne, takze me bolest asi po 2 mesicich donutila prestat pravou ruku pro mys pouzivat a hodil jsem ji do ruky leve (klasickou samozrejme). Velice me prekvapilo, jak rychle jsem si na to zvyknul (jakoze par dni), nemam ani premapovana tlacitka (dvojklik delam prostrednikem) a tak funguji dodneska. Prava ruka prestala bolet tak po pul roce (delal jsem i takova ta “ohybaci” cviceni zapesti) a nyni se jiz citim na 98%:) Presto mam obavu, aby se to nevratilo, takze pravou ruku i nadale setrim a pokud ji nekdy zase zacnu pouzivat, vytahnu jedine tu skoro nepouzivanou vertikalku.
aha, zajimave. Takze si ortezu nosil jen pres noc a pres den ne? Asi to teda zkusim pridat i pres noc. Mne to pres den u toho pocitace dost pomaha, tim ze mam tu ruku zpevnenou, tak mne to neboli. Mam pocit, ze se to celkove postupne zlepsuje, ale jde to pomalicku. Uz zvladam kratsi dobu delat i bez ni.
Zkusim teda naordinovat i pres noc.
Chci si pak nechat napsat i nejake rehabilitace, ale az pomine ten blazinec co je venku. Ted se mi do nemocnicniho zarizeni dobrovolne chodit nechce 😉
Mne to doktor predepsal na noc, abych tu ruku mel celou dobu v dobre pozici a nejak si ji ve spanku nezkroutil. A je fakt, ze predtim jsem se obcas rano vzbudil s bolesti. Po pravde me ani nenapadlo, ze bych ji nosil pres den pri praci s mysi. Ja si proste jeden den rekl, ze takhle uz to nejde dal a te ruce musim dat klid. Proto jsem prehodil mys do leve ruky a od toho dne se to zacalo pomalinku zlepsovat. Nevim, jak to maji ostatni pri problemech s karpalem, ale moji vyhodou bylo, ze jsem citil bolest jen a pouze pri praci s mysi (a zcela v klidu, kdy jsem se na to soustredil). Pri jakekoliv jine cinnosti to bylo bez problemu, takze reseni bylo pomerne jednoduche. Ted jen musim doufat, ze leva ruka vydrzi co nejdele:) Rehabko si napsat urcite nechej, ukazou ti vhodne cviky na ruce + treba i na krk/zada, ktera s tim dle dr pry take mohou souviset.
dneska jsem s ortezama poprve spal, trochu nezvyk, ale pujde to ;-).
Ohledne te bolesti, mam to podobne, boli to z 99% jen pri praci s mysi/na klavesnici. Tzn neni uplne reseni jen prehodit mys, protoze me boli ruce obe ;-).
Ale s tou ortezou je to o dost lepsi, takze je to jen o te poloze.