Forum

Forum

[Sticky] Preco Smart House  

Page 1 / 2
  RSS

msk
 msk
(@dusanmsk)
Noble Member Moderator
Joined: 3 years ago
Posts: 1008
06/01/2017 7:47 pm  

Padol dotaz - preco Smart House. Tak kto ma cas, podme sem spisat nase postrehy koho co inspirovalo a co od toho ocakava.


ReplyQuote
msk
 msk
(@dusanmsk)
Noble Member Moderator
Joined: 3 years ago
Posts: 1008
06/01/2017 8:06 pm  

Za mna (budem postupne editovat a doplnat):

Prvotny impulz bol, ked som si polozil otazku:

"Ked pojdem z obyvackokuchyne na terasu, budem niest tacku so zradlom a pivom, budem musiet za sebou zhasnut (aby nenalietali komare) a pred sebou rozsvietit. Za mnou sa nachadza 60m2 multimiestnost, kde je 6 svetelnych okruhov. Ako to mam k*rva zapojit do kriza tak, aby som nemal vedla hs-portalu "klavir" z krizovych vypinacov, kedy nebudem vediet ktory je ktory a v akej pozicii je vypnuty a zapnuty ?!" Plus variacie na tuto temu.

No a potom som to rozvijal dalej (mind dump bez ladu a skladu):

  • komplexne ovladanie tepelnej pohody (kurenie, chladenie) a vzduchotechniky (sedim dlho na wc, zvysi sa odtah, ale v noci ked vsetci spia iba na 50% aby to moc nehucalo - sprav to klasickou instalaciou)
  • integrovane a inteligentne riadenie zaluzii (pri rovnakej, alebo nizsej cene hw ako keby boli samostatne)
  • zjednodusene ovladanie osvetlenia vid. prvy prispevok
  • celkovo vyssi level riadenia osvetlenia, najma u stmievanych svetiel
  • inteligentne nocne svetla podla pohybu ked idem na wc - nemusim hladat vypinace a vidim vsetko co potrebujem a zaroven ma to neoslepi (inspiracia po navsteve v CB, budem riesit bud stmievanim niektorych svetiel, alebo led paskami)
  • moznost odpojit niektore zasuvky pri odchode z domu (+ na dialku ked nieco zabudnem), preintegrovane s alarmom
  • prestanem riesit ci som zhasol svetlo, vypol zasuvky, zapol alarm, ked budem 200km od domu - ono proste svetlo rano pri rozvidneni zhasne samo, ostatne ked tak zapnem mobilom atd...
  • "relax" rezim v kupelni - farebne led pasky + relaxacna hudba (preintegrovane)
  • v mojom pripade komplexne riadenie tepelneho cerpadla (prestavujem klimatizaciu, takze potrebujem sledovat teploty vody, chladiva, rezim odmrazovania, ovladanie trojcestaku k TUV, riadenie bivalencie, riadenie patrony TUV, protizamrz, rosny bod podlahy a armatur, merat spotrebu a priebezne overovat ucinnost celeho systemu, hlasit nestandardne stavy)
  • exterier - brana, svetla, pohyb po pozemku, casom zavlaha podla pocasia (+detekcia pohybu, nech to nestrieka na ludi ked tam su)
  • do buducna riadenie chladenia spajzky (asi kuchnem chladnicku)

 Niektore z tych veci vyslovene nevyzaduju inteligentny dom, ale ked to pozapajas samostatne, bude to proste x samostatnych systemov s problemami s tym spojene. Ked uz raz ten HW mas, tak ho proste pouzi.

Co sa tyka narazok na "ked vypnu prud, tak ste vsetci v prdeli" - tento pseudoargument som dodnes nepochopil. Ked vypnes prud v neinteligentnom dome, tak nie si? Zapnes si svetla? Vytiahnes zaluzie? Zakuris si? Pustis si TV? Neurobis ani hovno, uplne rovnako. Samozrejme sa nebavim o extremoch typu vstup na otlacok prstov a podobne kraviny, ale predpokladam ze aj tam existuje moznost vstupu "analogovo" :D.

Jeden zasadny argument proti inteligentnemu domu ale existuje - ked to chcipne, je to pruser. Kto cita moje prispevky uz ale vie, ze pocitam s takym zapojenim, ktore tento pruser trosku eliminuje a aspon zakladne veci v dome by mali zostat funkcne - aj ked nie komfortne - az do zasahu/vymeny poskodenej komponenty.


ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 5 years ago
Posts: 2018
07/01/2017 12:16 pm  

Jako prvni odpoved mne napada "Proc ne" ;-). Podle me je to o tom, ze clovek bud vi proc ho chce, a pokud ne, tak ho nepotrebuje.

Priznejme si, chytry barak neni pro vsechny. Stale je to spis hracka pro lidi, co tomu rozumi a vidi v tom smysl, nez pro naproste BFU, pro ktere je chytry dum = ovladani barvy svetla mobilem, ktere to nezaplati / neupotrebi / neoceni.

Ale pokud vyjmenovat duvody proc ano, tak asi takto:

  • komfort bydleni, eliminace spoustu manualnich cinnosti
  • efektivni vyuzivani zdroju, at topeni, vetrani, ale i vytapeni sluncem
  • moznost vzdaleneho ovladani a dohledu nad domem (moznost rozsvitit psovi kdyz se zdrzime 😉
  • propojeni jinak samostatnych systemu do jednoho celku (vetrani,topeni,voda,zaluzie)
  • diky propojeni vseho mnohem lepsi regulace a ovladani
  • luxusni statistky a prehled nad chovanim domu. Kdy/kde/proc se stalo, kolik co zere,kolik vody se kdy spotrebovava, kolik je venku teplo a kolik uvnitr, jak ohreje slunce dum, jak je tepla voda v boileru,....
  • vzdaleny pristup do domu, moznost pustit znameho narychlo do baraku, kdyz clovek potrebuje neco nechat vyzvednout/vyvencit psa (protoze pritelkyne rodi...), moznost zatopit/stahnout topeni na dalku, overit proc se neco pokazilo,...
  • zhasnuti celeho domu najednou pri odchodu, samo zatazeni zaluzii dle casu/dle pritomnosti domu, odtazeni zaluzii pri slunku aby se dum vytapel, ...
  • a samozrejme v neposledni rade, moznost ovladat i styl blikani vanocniho stromecku mobilem 😉

 

Tech konkretnich implementacnich veci by se dali najit asi tisice, takze sem se to snazil popsat spis obecne. Ale opravdu si myslim, ze chytry dum neni pro kazdeho. Spousta lidi by z toho meho byla nestastna.

Daji nejmene 200k za chytry rozvadec+komponenty, dalsich 150k za kabelaz a dostanou mobilni aplikaci, v ktere ovladaji zakladni veci.

Aby vyuzili opravdu potencial naplno, museli by mit Loxone partnera, co s nima bude mesice bydlet, zjistovat jejich zvyky a dum postupne optimalizovat. Nikdo totiz na zacatku nevi co chce a dum i rodina se casem vyvuji. A tohle nikdo z beznejch smrtelniku nezaplati.

Takze pokud clovek nebude umet sam programovat  a nastavovat Loxone, bude bud pouzivat zakladni nastaveni (ktere je ale tak 10% toho ceho lze dosahnout), nebo bude porad volat Loxone partnera a zkouset nastavovat chovani tam a zpatky, coz ho ale postupne financne dost zlikviduje.


ReplyQuote
Milan
(@milan)
Estimable Member Moderator
Joined: 3 years ago
Posts: 106
07/01/2017 1:16 pm  

Myslíte že je smart house i pro lidi kteří nejsou s IT? 

U mě to začínalo zabezpečovačkou. Když jsme se bavil s lidmi od zabezpečovačky tak mi nabídli možnost ovládat přes Jablotron i žaluzky, topení atd. Když jsem o tom začal číst tak jsem se postupně dostával hlouběji a hlouběji do problému. Nicméně moje cesta už zase jede pomalu opačným směrem a smart house nakonec mít asi nebudeme. Vzhledem k tomu že jsem úplně mimo obor IT tak si sám neudělám nic. S toho vyplývá že všechno si musím nechat udělat a když jsem si nechal udělat cenovou nabídku tak jsme zhodnotili že cca 390k (včetně DPH - do nabídek sice rádi všichni dávají s DPH) je vysoká cena za luxus smart house. Další věc je jak jsem psal. Nic si neuděláme sami takže s každým problémem by jsme museli zase za někým kdo se v tom pohybuje. A to by dřív nebo později také nebylo zadarmo. Takže jsme přesně ten případ co by používal 10% jak psal Luděk.

Takže výsledek toho všeho je že budeme nejspíš ovládat žaluzky a topení pomocí zabezpečovačky za desetinou cenu.

 


ReplyQuote
nksh
 nksh
(@nksh)
Reputable Member
Joined: 3 years ago
Posts: 384
07/01/2017 1:47 pm  

Myslim ze oznaceni "Inteligenti dum" je zatim teda hodne nadnesene. Inteligentni tomu zacnu rikat az v momente, kdy system domu presne odtusi co v tu chvili mam v planu udelat. Zatim je to jen takovy domaci tasker. 

A clovek nemusi byt IT specialista, staci byt spravne zapalen pro vec a mit alespon nejake zakladni znalosti. 

Jinak u me to zacalo ve chvili kdy se na stole sesly cenove nabidky na centralni ovladani zaluzii, el. podlahovky a aktivni rekuperace. Vysledna suma me donutila hledat idealne jediny system co bude ovladat vse a ve finale jeste treba usetrim.

Jako bonus pak budou treba svetelne sceny, coz by v klasicke el. instalaci bylo dost obtizne proveditelne. 


ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 5 years ago
Posts: 2018
07/01/2017 1:55 pm  

@Milan, @nksh: Nemyslim si, ze by clovek musel bejt IT. Ale rozhodne musi byt do te technologie zapaleny a byt ochotny se ji naucit a sam si ji nastavovat. Bez toho to nema smysl, pak by se nedoplatil

Nekdo na foru tu psal, ze Loxone do urcite faze je velmi pristupne na nastavovani a clovek to preroste az za nejakou dobu. Tak to rozhodne je. Na zacatku staci jen mit vuli se do toho pustit, zkouset si prenastavit vypinace, nastvit typy osvetleni, atd. A to neni zas tak slozite.

Pak clovek zacne vymyslet dalsi zpusoby propojeni, a to zacne pomalu narazet. Debilita Loxone and/or bloku, kdy namisto nejakeho chytrejsiho bloku musi clovek udelat zapojeni deseti bloku aby dosahl co chce je jen zacatek.

Pak uz prijde na to, ze jsou tam omezeni, co prekonat nejdou, nebo jdou, ale naprosto nesmyslnym zpusobem. A tady pak zacina ta cesta mimo Loxone-universe, kdy zacne resit jak to udelat lepe. A to je treba ten NodeRED, MQTT, ... 

A tim se dostane do stavu, kdy ma ale dobre HW koponenty od Loxone, kombinovane treba Papouchem, Arduinem a dalsim. Cele to pak spoji pres NodeRED a MQTT. A v tu chvili se uz ale meze nekladou, vcetne hlasoveho ovladani, umele inteligence a kdo vi cemu jeste 😉

 

Dulezity je ten zacatek. To nadseni a vule objetovat tomu desitky hodin hrani si. A taky pritelkyne s dobrym WAF. Jakmile totiz pritelkyne nebude akceptovat neustale stourani do domu, tak bych do toho nesel. Pak to bude jen same "toto nefunguje, toto zlobi" a neoceni to, ze ji to samo dela tisice jinych veci.


ReplyQuote
Gargamelko
(@gargamelko)
Trusted Member Moderator
Joined: 3 years ago
Posts: 91
09/01/2017 9:44 pm  

  msk

Co sa tyka narazok na "ked vypnu prud, tak ste vsetci v prdeli" - tento pseudoargument som dodnes nepochopil. Ked vypnes prud v neinteligentnom dome, tak nie si? Zapnes si svetla? Vytiahnes zaluzie? Zakuris si? Pustis si TV? Neurobis ani hovno, uplne rovnako. Samozrejme sa nebavim o extremoch typu vstup na otlacok prstov a podobne kraviny, ale predpokladam ze aj tam existuje moznost vstupu "analogovo" :D.

Koli takejto zabo misej vojne som chcel tento Topic.
Zaluzie si vytiahnem mam to este analog ( mam k tomu snurku, motuz) kurenie je ties Old School ( stara skola) maly kotol na tuhe paliva je pritomny v kuchini len ako dekoracia ale plne funkcny ( nepotrebuje digitalny vystup , ma komin ). 
ak v Smart dome slahne elektrina dole co sa deje napr s zamkom na vchodovych dverach ?>? neodomkne sa ? , Ako som sa docital a spominate to aj tu ochrana lexone nieje bohvie co. 
Ale stoji to za zamyslenie urcite.  inteligentne nocne svetla= to sme riesili 10 rokou do zadu u kamosa v kuchini a vies co usporna ziarovka na 12v zabudovana ako bodove svetlo, ktora spotrebuje velmi malo energie funguje dodne ces den ju ani nevidno a v noci osvetluje dostatocne.

 

 


ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 5 years ago
Posts: 2018
09/01/2017 9:51 pm  

I chytre dver maji analogovy zamek. Zevnitr se da normalne tocit takovou tou veci co kouka ze zamku, z venku jde dat normalne klic. Bez proudu zadny stres, akorat je proste tma 😉


Gargamelko liked
ReplyQuote
tomas_iw
(@tomas_iw)
Trusted Member
Joined: 3 years ago
Posts: 85
10/01/2017 10:33 am  

Smarthome nie je pre každého, ale určite nie je cieľovka ohraničená len IT sférou, aj keď si povedzme, že máme sklon k takýmto veciam 🙂 Poznám aj v IT ľudí, ktorý  technológie riešia len v práci a v súkromý či už auto alebo dom preferujú analóg a "dumb".

Pre ľudí, ktorý si aj auto a jeho výbavu kupujú štýlom "len aby sa nepokazilo" smarthome zrejme nikdy nebude. A my ostatný buď máme na servis a podporu, alebo si to vieme udržiavať a opravovať sami.

Argument s výpadkom prúdu je presne scestný a platí v podstate pre každý dom postavený za posledných 50 rokov, jednoducho bez prúdu si nerozsvietiš, možno nenavariš, možno nezakúriš. A keď máš motorické exteriérové žalúzie tak možno zostaneš po tme aj cez deň 😀 Ale znova, netýka sa to vôbec smarthome, ale všeobecne modernej výstavby.

Najväčší argument proti smarthome by som nebral výpadok prúdu (ktorý je riešiteľný a možno lepšie ako v dumbhome), ale bezpečnosť. Takže ako L niekde písal, zatiaľ je Loxone najbezpečnejší niekde zamknutý bez remote access.


ReplyQuote
Gargamelko
(@gargamelko)
Trusted Member Moderator
Joined: 3 years ago
Posts: 91
10/01/2017 7:54 pm  

je mozne uplne odstrihnut Lexone od netu ??? a pouzivat iba v dome ?? niesom si isty ako by to slo ale , mozno nejaky intranet ??

 


ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 5 years ago
Posts: 2018
10/01/2017 7:58 pm  

@Gargamelko: Samozrejme ze to jde. Staci mit vice siti (at uz vice fyzickych routeru, nebo jeden router, co umi vice siti (treba turris)).

Takze Loxone a dalsi "nebezpecne" zarizeni maji vlastni sit, ktera nemusi videt vubec ven (o tom, ze by mela byt videt z venku nesmi byt ani rec).

Pak mas dalsi sit, ktera je pro public lidi a wifi a pak dalsi sit, ktera je private, na kterym bezi treba server, citliva data atd. 

Mezi sitema se pak da v klidu pripojovat pomoci VPN, at uz z venku mimo dum, nebo treba z wifi. 

Je to vetsi prace na nastaveni, ale diky tomu pak je vse izolovane. V praxi jsou pak jen otazky, jak treba propojit roombu (public wifi) s mqtt (private) a Loxone (device-net). Takze je potreba delat routovani. 


Gargamelko liked
ReplyQuote
msk
 msk
(@dusanmsk)
Noble Member Moderator
Joined: 3 years ago
Posts: 1008
11/01/2017 9:24 am  

Este by som dodal, ze ja mam v plane loxone zabranit aj spojeniu smerom von - poprve aby ho nenapadlo sa pripajat na ten ich "cloud" a podruhe aby sa mi nahodou bez dovolenia neupdatoval (a neskurvil nieco co dovtedy fungovalo, vid. kauza modbus).


ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 5 years ago
Posts: 2018
11/01/2017 9:28 am  

Ty aktualizace doporucuju strikte zakazat. Mne se behem vanoc stalo, ze se Loxone miniserver kazdych 20minut restartoval totalne natvrdo a vzal sebou i remanence.

A bylo to tim, ze se idiot pripojil k nim na update server, ten vracel 404 , tim spadl nejakej jejich parser a shodilo to server. a za 20minut znova. 

Takze presne jak pises, zadna komunikace ven.


ReplyQuote
msk
 msk
(@dusanmsk)
Noble Member Moderator
Joined: 3 years ago
Posts: 1008
11/01/2017 9:41 am  

Hehe, chapem, ze vsade sa najdu chyby, sam som vyvojar, ale vtipne na tom je, ze sa k tomu vsetci staviame ako k priemyselnemu zariadeniu ktore ma urcite vsetky chyby davno vychytane a urputne sa branime postavit si to samo-domo na nejakom tom RPi a spol. prave kvoli chybam a spolahlivosti 😀

Hodim asi zrak na ten node red ...


ReplyQuote
L
 L
(@l)
Noble Member Admin
Joined: 5 years ago
Posts: 2018
11/01/2017 9:45 am  

@msk - ja to porad beru tak, ze na to kolik veci to resi je tech chyb relativne malo. Navic nemusim toho tolik resit ja a maximalne par veci ohnu/upravim.

Kdybych resil cele samo-domo, musel bych resit programovani cele sam, webovou appku zvlast, komunikaci s externima vecma zvlast, vsechny protokoly co loxone ma v sobe (modbus,1-wire,...) atd.


ReplyQuote
Page 1 / 2
Share:
  
Working

Please Login or Register