Forum
Chápu. Mám hlavice Loxone, takže to nebude problém. Nerozumím ale tomu, jak bych měl řídit topení pomocí další veličiny jako je čidlo venkovní teploty, když ho nepoužiju na ekvitermní regulaci?
Chápu. Mám hlavice Loxone, takže to nebude problém. Nerozumím ale tomu, jak bych měl řídit topení pomocí další veličiny jako je čidlo venkovní teploty, když ho nepoužiju na ekvitermní regulaci?
V loxone Config ma rozne moduly (termostat,tusim aj ekvi je tam nejaka) ale v reale je ekvi blbost, ked chces mat raz v izbe 22c tak chcem mat tolko, je mi fuk kolko je vonku...
Teda povie Loxone -> kotol zapni -> voda sa hreje na 55c -> ide do radiatora -> ked ma izba 22C -> zavre hlavicu v izbe -> ak ostatne podmienky splnene, zavrie vsetky hlavice a kotol sa vypne sam, lebo ma voda 55C.
pripadne loxone vypne lebo od 2AM - 8AM nekurime.
kapis? 🙂
To mi neprijde jako nejuspornejsi reseni vytapeni. Honit kotel na 55, vypinat ho a potom ho zase honit na 55. Neni uspornejsi ho honit na XY (rekneme 28 stupnu) nepretrzite (s tim, ze 28 na radiatorech bude odpovidat 22 v pokoji)?
Ty kotle(kondenzacni)/TC jsou prave delane na to, topit na co nejnizsi teplotu a topit porad. Honit ho na 55 uz je dost hranicni a neekonomicke. A pak podle ekvitermu zvysovat/snizovat vystupni teplotu, abys udrzoval porad tech 22.
Zdravím, potřeboval bych si ověřit, zda mám dobře nastavené teploty u kondenzačního kotle..po 4 letech bydlení konečně zateplujeme dům, tak předpokládám, že se bude i jinak topit. Na kotli mám 2 kolečka..ohřev do podlahovky mám nastavené na 32 °C a ohřev teplé vody na 35°C, vím že to není odborně vysvětlené, ale určitě vite co tim myslím.
Mám to tak nechat? Nebo někde ubrat?
Předem děkuji za rady
TB
Tak teplota podlahy by měla být u kondenzačního kotle co nejnižší, aby fungovala ta kondenzace. Samozřejmě zase musí být taková, aby vykryla tepelné ztráty domu. Takže se nedá říci, zda je ok, protože někdo zde s pasivním domem má teplotu třeba jen 23-25°C, která jde do topného systému a výsledkem je 21°C v interiéru.
To samé TUV, když budeš sám a budeš se jen sprchovat a máš v kotli nějaký zásobník, tak se budeš pohybovat kolem 39-42°C. Pokud máš jen průtokový ohřev, tak ti stačí na sprchování i jen 37-38°C.
Napsal jsi málo informací.
Přesně tak, je nesmysl tam pořád cpát vodu 55C a vypínat hlavice. Teplota otopné vody by se měla odvíjet od aktuální tepelné ztráty domu, tj. ideálně podle venkovní teploty a správně nastavené ekvitermní křivky. Tudíž 55C tam kotel bude cpát třeba když bude venku -10C, ale při teplotě 15C tam bude posílat jen 40C (obě hodnoty jsou jen příklad), aby se zajistilo, že kotel v průběhu doby, kdy se topí, pojede pořád a nebude cyklovat...
Tak doplním, že nemám pasivní dům, mám porotherm 36,5 cm +14 cm polystyren právě zateplujeme..jak jsme měli nezateplený dům, tak při extremech -15C a více..jsem musel přidávat do podlahy o 2Celsia víc, jinak jsme mrzli.
Ještě věc kterou nemám je venkovní čidlo a ekvitermu kotel neumí, mám vedle bojler na teplou vodu..jednoduše jak tu už hodně lidi psalo, loxone jen spiná kotel, i přes tyto nedostatky...s placením za plyn jsme byli celkem spokojeni i v nezatepleném domě.
Každopádně díky za rady a doporučení...ještě bych nějak mohl dořešit to venkovní čidlo
V diskusi s projektantem padlo, ze kondendacni kotel zkondenzuje vse do cca 50°C. Jestli to je nejake obecne pravidlo nebo to zalezi kotel od kotle neumim posoudit.
Naprosto souhlasim, proto jsem trosku opatrny, protoze se tu nekteri ohaneji tim, jak Loxone ridi... a jelikoz neznam vsechny prvky Loxone, tak nemuzu rict, jestli to je nebo neni pravda.
Asi jsme to vzali od spatneho konce. Mozna bylo lepsi zacit uplne od zacatku s tim, jaky mas dum, jak jsou strukturovane mistnosti, kolik jich je, co tam mas za typ topeni (podlaha, radiator) a jak to je navrzene projektantem (i radiator muze topit na 30 stupnu a vytopit mistnost, pokud je dobre navrzeny, imo neplati, jeee, on tam ma radiatory, tak to musis topit na 55). Potom tu padaji navrhy od pasu a clovek se nestaci divit.
Dalsi vec je, jaky je tvuj pozadavek na ten system. Mas 10 samostatnych mistnosti a v kazde z nich chces mit ruznou teplotu od 16 - 30? Nebo rozdilnou teplotu chces mit jen ve dvou mistnostech z 10? Mas pasiv z VPC? To vse hraje roli.
Pokud mas pasiv, tak si nejsem uplne jisty, jestli ti nejaka regulace vubec pomuze. Z toho co jsem nacetl a bavil se, tak ten dum ma tak obrovskou setrvacnost a je naakumulovany teplem, ze kdyz neco vypnes, tak to prakticky nema zadny vliv nekolik dni. Kamarad stavel pasiv z VPC. Nemel interiery a zacinala zima. Dum nemel vytopeny a bylo v nem cca 17 stupnu rikal. Za sezonu ho nenatopil - rikal, ze tepelne cerpadlo mu jelo na plny vykon a proste to nedostal na 21 stupnu. Ten dum mel tak obrovskou akumulaci, ze to proste nedal. Topeni mel v podlahovce tusim. Detaily neznam, ale toto tvrdil on - mozna tam bylo neco spatne. Ja se ho ptal, proc si nepustil ten krb, ktery tam ma navic, ale uz nevedel, bud ho to nejako nenapadlo a nebo nebyl spis hotovy.
Pokud mas jedno otevrene patro - jako mam ja treba, kde mam 4 radiatory - tak tam zony uplne odpadaj. Rodice zase maji zase velky obyvak s kuchynskym koutem propojeny s takovou predsini s krbem. Resit zvlast teplotu v obyvaku, kuchyni a te "predsini" nema smysl, protoze ty mistnosti jsou proste propojene a to teplo vysalane se rozprostre po celem prostoru, takze mit v kuchyni 18, v predsini 20 a v obyvaku 22 je proste blbost.
Zonova regulace o ktere tu pise killeriq je fajn, ale na jednu stranu pise, ze to mas byt jednoduche a na druhou stranu ma elektronicke ventily na "kazdem" radiatoru. Na tom neprijde nic jednoducheho me a uz vubec ne ekonomicke.
Ja bych to resil tak, ze bych se snazil mit navrhnuty dum zpusobem, aby ve vsech mistnostech byla stejna teplota (to ma kazdy jinak, rekneme 22 stupnu). Podle toho bych stanovil radiatory/podlahovku a potom v tech mistnostech, kde bych chtel mit mene, tak bych si dal nejaky ventil - idealne spojity, nikoli On/Off (jestli neco takoveho existuje ale netusim) pripadne bych si ty okruhy uz navrhnul tak, ze cast bude fixni a cast bude regulovatelna nejakym "smesovacim" ventilem.
Standardne pri zacatku topne sezony bych pustil kotel a dle ekvitermy topil do celeho baraku na pozadovanych 22. A jen ty mistnosti (a predpokladam, ze tech by bylo treba jen 20% ze vsech vytapenych), ktere bych chtel regulovat, bych skrtil a jak jsem psal, neskrtil bych je On/Off, ale snazil bych se je priskrtit mirne, abych mel v mistnosti pozadovanych treba 19 stupnu. Na noc bys imo mohl nastavit ekvitermu na nizsi stupen, abys do celeho domu topil mene. Otazkou je, jestli to ma smysl, protoze tomu domu potom to teplo bude chybet a musis ho tam navratit, takze bys musel topit na vyssi vykon, abys tu ztratu, kterou jsi pres vecer usetril, rano dohnal.
Duvod, proc bych nechtel On/Off regulaci je nasledujici. Ty vypnes privod tepla do mistnosti. Teplomer ukazuje porad 21 stupnu, ale pocitove tam zacina bych chladno, protoze radiator je studeny a steny "chladnou".
a) Co se stane s kotlem/TC. Logicky dodava mene tepla, protoze jsi jeden "okruh" odpojil. Jenze on se ten kotel/TC muze dostat na nejakou hranic, na ktere uz neumi topic. Rekneme, ze TC ma smysl honit do 30, spise 40% vykonu. Pod tuto hranici se TC vypina. To muze byt velky problem v dobach, kdy je venku cca 10 stupnu (teplota zavisi, jaky mas dum a jak ho mas zaizolovany). Ty uz potrebujes topit, ale ten kotel/TC je vykonove na hranici a dum by pretapel. Takze se vypne. Za chvili zase zapne a takhle bude cyklovat. V prubehu topne sezony to takovy problem nebude, ale porad muze nastat situace, uskrtis 60% mistnosti, kotel se dostane opet na svoji hranici a vypne. Nechladne ti jen jedna mistnost, ale cely barak. A za chvili (0.5 - 1 hod) ho zase zapnes. U plynoveho kotle to asi neni takovy problem, ale u TC se rika, ze je dobre cyklovat co nejmene kvuli kompresoru. Dalsi problem spociva v tom, ze pri vypadku ti chladne voda a abys ji vyhral zpet na pozadovanou teplotu, tak ten kotel musis topit na vetsi vykon. A uspory jsou v loji. Alternativou je akumulacni nadrz, honit kotel na takovou teplotu, kde ma nejvyssi uccinost (nevim, jak je to u plynoveho kotle a myslim si, ze s kondenzacnim kotlem nema akumulace smysl, ale u TC je to kolem 85% vykonu) a odebirat teplo z akumulacni nadrze. Tady budes urcite cyklovat, ale ten princip je trochu jiny. Opet to ma sve pro a proti.
b) Jakmile zacne padat teplota v mistnosti, tak ten ventil zase zapnes. Dle meho nazoru to je nekomfortni. Zil jsem rok v podkrovnim byte. Vytapeni plynovym kotlem. Strecha byla spatne zateplena, tak se doizolovavala. Stejne tam byla zima. Kotel spustil, rozfajroval radiator, v mistnosti stoupla teplota na 21 - 22. Kotel vypnul a ted se cekalo. Po pul hodce ukazoval termostat porad 21, ale ja se uz klepal zimou, protoze tam zaclo "tahnout". Tehda jsem o tom prd vedel a nebyl to ani muj byt. Uz nikdy vic. Radsi topit porad a mit to naladene tak, at to drzi onu teplotu 21 pri zmenach venkovni teploty.
Bavime se tu velmi laicky. Dneska to je uz alchymie a pokud z toho domu chce clovek vytahnout maximum - proto se to stavi, proto se pouziva nejaka inteligence atp. - tak je dobre si o tom neco nacist, seznamit se s regulaci a jejimi moznostmi, zvazit si, jestli to neni zbytecne komplexni a co mi to prinese a hlavne jak se porad omila, jestli to je ekonomicke. Pripadne oslovit firmu, ktera se tim zivi, hlavne zna ruzne druhy regulaci, prvku atp. (ne jako nejaky Franta, ktery to dela takhle 10 let, protoze to tak funguje a jede jedno reseni) a v podstate tvoje touhy bude schopna prevest do reality, respektive na papir - doporuci ti, co si mas koupit a jak si to mas udelat. Vsechno ostatni je jen experimentovani, hrani si za cenu "uspory".
To mi neprijde jako nejuspornejsi reseni vytapeni. Honit kotel na 55, vypinat ho a potom ho zase honit na 55. Neni uspornejsi ho honit na XY (rekneme 28 stupnu) nepretrzite (s tim, ze 28 na radiatorech bude odpovidat 22 v pokoji)?
Ty kotle(kondenzacni)/TC jsou prave delane na to, topit na co nejnizsi teplotu a topit porad. Honit ho na 55 uz je dost hranicni a neekonomicke. A pak podle ekvitermu zvysovat/snizovat vystupni teplotu, abys udrzoval porad tech 22.
Mne je fuk aky kotol ma...Uviedol som BFU priklad, zaklad je aby chapal ako kurenie funguje co nechape , takze dalsi subsystem je len dalsia komplikacia a vyhodene prachy
Logiku teplot a spinania si uz vymysli kazdy sam na svojom dome. Premna za mna si posielaj aj 20C, kondenzacny kotol je svojou vyhrevnostou vhodny tak na podlahovku okolo tych 35-40C. Na radiatory treba vyssiu teplotu.
Bavime sa tu IBA o spinani a pchat tam nejake subsystemy na kotol je nezmysel ked mas Loxone. Ale ak si chce niekto komplikovat zivot...pre mna za mna to prestavuj aj kazdy den 🙂
Tak doplním, že nemám pasivní dům, mám porotherm 36,5 cm +14 cm polystyren právě zateplujeme..jak jsme měli nezateplený dům, tak při extremech -15C a více..jsem musel přidávat do podlahy o 2Celsia víc, jinak jsme mrzli.
Ještě věc kterou nemám je venkovní čidlo a ekvitermu kotel neumí, mám vedle bojler na teplou vodu..jednoduše jak tu už hodně lidi psalo, loxone jen spiná kotel, i přes tyto nedostatky...s placením za plyn jsme byli celkem spokojeni i v nezatepleném domě.
Každopádně díky za rady a doporučení...ještě bych nějak mohl dořešit to venkovní čidlo
Co to znamena? Nekdo je spokojeny, kdyz protopi 50k rocne a nekdo je jak se lidove rika nasrany, kdyz protopi 5k za rok. Jelikoz jsi mel konstantni teplotu na kotli, tak predpokladam, ze jste v dome meli rozdilne teploty v zavislosti na tom, jak bylo venku, ze? Kor kdyz pises, ze jsi pri -15 musel pridat o 2 stupne. Imo ekviterm by toto resil a meli byste doma tepelnou pohodu po celou sezonu. Takhle mate teplotni vykyvy. Kazdopadne jestli zateplite, tak na to kolecko nebudete muset sahat vubec podle me.
Zjisti si jestli ten kotel ma nejaky interface a nebo se k nemu da dokopit nejaky ekvitermni modul. Rozhodne bych o tom pouvazoval. Samozrejme zalezi, kolik by stal, jak by se konfiguroval atp. Nektere zarizeni jsou koncipovane tak, ze maji ridic jednotku, k te musis mit "termostat", kterym se nastavuje ekviterm atp. - RC stoji 45k, termostat 6k. Ted se bavim konkretne o TC pro Mitsubishi. Kazdy vyrobce a system to ma jinak.
Na radiatory treba vyssiu teplotu.
To si prave nemyslim. Imo ten radiator muze byt klidne navrzeny na teplotni spady kolem 30 - 40 stupnu. Ja mam doma radiatory a utopil jsem barak na rozsah teplot 32 - 45.
@Hellmaster : mi pridu tvoje rady jak od topenara zo 70rokov co nikdy nepouzil loxone v praxi... 😀
Ekviterm furt na kotol...si na Loxone fore naco tlacis nezmysli?
https://www.loxone.com/cscz/kb/topna-krivka/
https://www.loxone.com/cscz/kb/ovladani-klimatu/
https://www.loxone.com/cscz/kb/inteligentni-ovladani-teploty/
Poslite mi rovno 5k za usetrenu kktinu na kotol 😀
Jedna vec je vecem rozumet a druha je umet o nich diskutovat. 🙂 Bohuzel ty oplyvas pouze tou prvni vlastnosti.
Doted jsi nerekl nic smysluplneho, z ceho by si clovek mel udelat obrazek, jak soustavu teda ridis. Jen porad mluvis o spinani kotle On/Off a zavirani hlavic. Mozna kdybys rekl, kam co zapojis, jak to tim Loxone ovladas atp., tak by to zacalo davat smysl. Ja jsem se vyjadril k tomu, ze topit kotel na 55 stupnu a ridit hlavice je nehospodarne. K tomu jsi se nevyjadril. Jake prvky k tomu pouzivas, jak je mas zapojene taky nic.
Doted jsi mi nebyl schopen rict, jak pres Loxone budu ovladat kotel, aby mi dal na vystup 30 stupnu vody a jindy 35. Bavis se jen o fixni hodnote. Mozna, az se konecne pochopime, tak se muzeme smyluplne bavit. Nejsem genius a neznam vsechny druhy kotlu, cerpadel, regulacnich prvku a tak se rad priucim a nejsem urcite sam, protoze jak vidis, tak se tu otazky stale opakuji.
Sorry ale vubec se v tom nevyznas. Topenarina je pomerne slozita.
Topeni mas delane na nejaky teplotni spad podle uniku tepla z baraku.
Hlavixce loxoen ti sice zastavi topeni ale uz je tam moc vysoka otopna voda a prehreje se ti mistmnost atd. Je treba stelovat i vetve podle toho jak blizko mas radiatory ke kotli. Musi stelovat privid otopne vody do topeni. Cim blize kotli tim vice skrtit atd.
jestli si myslis ze das hlavice loxone a ekviterm a vse bude super tak na to zapomen.
Doporucuji se podivat do projektu ktery si dostal. Asi bude hoden stary. Tak doporucuji udelat novy rpojekt a vypocty od projktanta na topeni dle nynejsi situace. Pak muzes teprve neco delat.
Pokud toto beudelas tak bude laborovat nekolik let a i tak nic nenastelujes.
Nejak ti to pojede ale zadny zazrak.
Naůprikla dkdyz mas stare litinove radiatory a zatepleny barak tak se to hodi prave na nizkou teplotu protoze je tam velka akumulace. Je toho proste hodne.
Pak se pocita zda v te mistnosti vari nebo kolik bydli lidi v baraku. Kazdy clovek mam cca 100W vyhrevnost sveho tela a dychani.
Proste spadni ze stromu na zem a vem si na to odbornika nebo si kupo 10 knizek a je treba se hodne ucit 🙂
Kdyz tu padla rec na hlavice, chapu to dobre, ze pouzivate nasledujici hlavice:
https://shop.loxone.com/cscz/hlavice.html
?
